[ФБ: Взгляд изнутри]

Аноны, как вы относитесь к людям, которые
а) приносят перспективную, но сырую и кривую работу
б) на замечания воодушевленно отвечают, что все исправят
в) исчезают с радаров?
Частный вариант пункта б - человек добросовестно носит в комсоо "исправления". Арт, подвинутый на два миллиметра (после обещания исправить композицию), поделку, снятую на ту же мобилу, но в другом ракурсе (после обещания снять без шума), фик, в котором заменена одна фраза (после обещания убрать длинноты)...
Что вы о них думаете и, главное, что вы с ними делаете? В одной из моих команд задолбавшийся кэп даже отправил такою недоделку в конкурс. Креатив (это был арт) обосрали в комментах, и артер много говорил о том, что осознал свою вину, но на следующей фб уже снова принес в качестве исправленной версии небеченый текст. Это лечится вообще?

URL комментария

@темы: Всё плохо, Из жизни команд, ФБ-2014

Comments

[Гость]

ТС, у тебя артер принес небеченный текст?

[Гость]

артер много говорил о том, что осознал свою вину, но на следующей фб уже снова принес в качестве исправленной версии небеченый текст.

ладно, я понял, что поругали за плохой арт, а потом человек принес небеченный текст. не понял, в чем криминал. автор приносит текст, командная бета его правит, если он идет в выкладку.

[Гость]

командная бета его правит, если он идет в выкладку.

покажи мне автора, который отдаст бете править длинноты, как сказал ТС. это же почти что переписывание текста. да и не бетская это работа

[Гость]

Это лечится вообще?

попробуйте найти доброго и усидчивого человека, который будет давать развернутое объяснение, что и где не так. вот прям как для дебилов, не "у тебя времена скачут", а пусть указывает конкретные предложения, где не так. не "фразы слишком длинные, тяжелые", а конкретные фразы, которые нужно переписать. если автор захочет улучшить работу, а советы будут дельными, должно сработать
не знаю, сработает ли такое с артами

[Гость]

ТС, у тебя артер принес небеченный текст?

Да, это всесторонне одаренный человек. Рисует, пишет, лепит. Иногда даже качественно. Но редко.

[Гость]

как будто про нас.больше месяца ждем авторов, принесших сырые работы и исчезнувших с горизонта

[Гость]

Чувствую что я стану таким автором в этот раз. Принес вариант оформления, получил кучу отзывов в стиле "все круто, но вот это надо поправить". При том все просят править разное. В итоге по ходу уже месяц не могу заставить себя хоть что-то поменять в файле.

[Гость]

Гость в 22:02

При том все просят править разное.
Либо в работе действительно много косяков.
Либо иди в командный диалог и проси, чтобы люди сошлись на общем знаменателе в своих замечаниях.
То есть пусть большинством голосов четко определяются, что необходимо исправить, а что можно и оставить. Когда все кричат разное, это неконструктивная критика, базар.

[Гость]

командная бета его правит, если он идет в выкладку.
покажи мне автора, который отдаст бете править длинноты, как сказал ТС. это же почти что переписывание текста. да и не бетская это работа

шта? О_о
ну так ты либо блядь говори "принес ниибическое недописанное говно, из которого никто из команды нихуя не понял"
...
ЛИБО НЕТ УЖ ТАЩЕМТА РАБОТА КОМАНДНОЙ БЕТЫ - БЕТИТЬ ТЕКСТЫ КОМАНДЫ
СЮРПРАЙЗ МАЗАФАКА

[Гость]

Как ты вычитал

принес ниибическое недописанное говно, из которого никто из команды нихуя не понял

из

править длинноты

?

[Гость]

Что вы о них думаете и, главное, что вы с ними делаете?

Очередные яйца в профиль. А что с ними можно сделать? И надо ли? На "нет" и суда нет. Если чел честно принёс работу, как обещал - он уже выполнил свои "обязанности". Заставлять переделывать или капать на мозги считаю неуместным в этом случае.

[Гость]

Я. Я такой человек, который все исправит, по крайней мере надеется, хотя там просто "будет лучше", исправлять надо не вырвиглазный пиздец. У меня работа, внезапно обучение, внезапно больной отец, поэтому я сильно надеюсь, что смогу. Но что исправляла, обычно исправляла не на 2 мм, а пока все уже не заебутся и не скажут мне, что ок, хорошо

[Гость]

Аноны, как вы относитесь к людям, которые
а) приносят перспективную, но сырую и кривую работу
б) на замечания воодушевленно отвечают, что все исправят
в) исчезают с радаров?

а) Если есть время, желание бет (они ведь тоже должны понимать перспективность и иметь желание работать с автором), а так же желание автора. Я скажу ему, как есть, и предложу поработать над текстом. Ну это если я кэп. Не захочет, ну его проблемы. Если всё совсем плохо, просто не в выкладку или на внеконкурс.
б) Ну это ещё не означает, что они всё исправят, и работа будет закончена) Один переводчик у нас тоже отвечал, что всё исправит весьма воодушевлённо. На деле он мало что исправил из того, что ему сказали. Пришлось связываться в скайп и работать в режиме диалога, объясняя что и почему. Текст в итоге всё равно в выкладку не взяли, но я окончательный текст не видел (правил с человеком не я), и кэп тоже был не я.
Был фикрайтер у меня, который на самом деле всё переделал, что мог за время до выкладки. Я поставил голосование в выкладку или нет. пошло в выкладку. Читателям понравилось.
в) Бывает. Смотря за какое время до выкладки исчезли и что обещали. Но всё равно гораздо хуже, когда ты каждый день ловишь человека, и он ссылается на мёртвых родственников, важные дела. сломанный комп, но при это обещает, что непременно принесёт, что обещал! И обещает каждую неделю, что принесёт в пятницу, в субботу, в воскресение, потому уже это переходит на следующую неделю. И вечно "Я обязательно..." Ну, скажи, что не сможешь, и дело с концом.

Арт, подвинутый на два миллиметра (после обещания исправить композицию), поделку, снятую на ту же мобилу, но в другом ракурсе (после обещания снять без шума), фик, в котором заменена одна фраза (после обещания убрать длинноты)...

Артер может не знать, что такое композиция. Увы, но бывает. Я уже забил и правлю только анатомию.

Человек может не знать, что такое "без шума". некоторые люди вообще слепы на такое явление как шумы, артефакты от пересжатия и прочие визуальные радости. Просто объясняю ему, что на телефон лучше не снимать, при каком свете лучше снимать, как держать фотоаппарат. Потом правлю фото в фотошопе всё равно.
В прошлом году артер, который рисовал на бумаге, снимал свои работы на фотоаппарат. Сканера у него не было. Объяснял ему, как надо делать, просил переснимать, если что. Всё нормально было. Потом отредактировал в фотошопе ещё, людям очень нравилось.

Взять фик, всё пометить, что надо исправить, предложить альтернативу. Если команда маленькая, то почему бы не... Если большая, то просто берите годные работы, а этих отсеивайте.

Что вы о них думаете и, главное, что вы с ними делаете?

ТС, что ты думаешь о тех, кто срисовывает картинки со скриншотов аниме? А представь, кто-то это хвалит.
Просто смирись, в мире полно слепых на те или иные вещи.

[Гость]

Как ты вычитал
принес ниибическое недописанное говно, из которого никто из команды нихуя не понял

из
править длинноты
?

потому что я не считаю это серьёзной причиной для командной беты, если она ещё и есть, не бетить текст. Если это не совсем фееричнейший фикбук - это, прдон, её обязанность, никто не говорил, что будет легко.
Я вижу две разумные причины у беты для отказа:
1). "длинноты" принесены под самый дедлайн, да ещё и в размере около нескольких косарей слов (но ТС пошел жаловаться сейчас, а до дедлайна ещё овер дохуя времени)
2). Фик - ниибическое недописанное говно, из которого никто из команды нихуя не понял, которое не спасет ни одна бета

То, что у автора "длинноты" в стиле, не говорит о его некомпетентности, это говорит о том, что у него стиль хреновый, только и всего. С артом - да, нехорошо вышло, но тут явно дело не в недоделках
или пусть ТС нормально выразит свою мысль.

[Гость]

Гость в 23:29 все развернуто объяснил) и гость в 20:48 дал дельный совет: нянькаться.
От себя добавлю ТСу
не знаю, сработает ли такое с артами
Работает, если автор захочет улучшить работу. В случае с артами, это практически готовый арт, сделанный "добрым и усидчивым" человеком.
На это не все идут. Потому что буквально на скринах стрелками показываешь артеру, где тень, где свет. А тебе ноют,
- Не вииижжуу.... придираааетесь и тп.
Особенно заводит такая правка в дедлайн )

[Гость]

о, что у автора "длинноты" в стиле, не говорит о его некомпетентности, это говорит о том, что у него стиль хреновый, только и всего.

А ТС и не говорило некомпетентности. Он говорил,

перспективную, но сырую и кривую работу

Бета не должна править длинноты, это означает фактически переделывать каждое предложение. Бета может только указать автору, где эти самые длинноты и дать совет, как их исправить. Если она будет сама это исправлять, то это уже не бета, а грёбаный соавтор.

[Гость]

Если чел честно принёс работу, как обещал - он уже выполнил свои "обязанности". Заставлять переделывать или капать на мозги считаю неуместным в этом случае.

Точно. В данном случае уместрно сказать, что в таком виде работа даже во внеконкурс не годится. Хочет автор в выкладку, пусть работает, а не кидает команде недоработанное говно с барского плеча.

[Гость]

Оооо как я вас понимаю (с)
Я верстальщик, беда вот, что не фотошопер. И иногда мне кажется, что или я схожу с ума, или меня нарочно изводят.
Примерное изложение сферическое в вакууме:

Я: Фотошопер, мне нужна сферическая ляля, фуфырка с фоном, а еще синий юп-юп.
Фотошопер: Ок, принесу через пару часов, сейчас клепаю коллаж.
*проходит время*
Я: Что там как?
Фотошопер *делает удивленное лицо*: А что надо?
*цитирую сообщение в скупе*
Фотошопер: А, ок, сейчас сделаю.
*приносит фуфырку и юп-юп*
Я: О, спасибо, фуфырка отличная! Только поправить бы фон, а то он на 25-м кадре пропадает. Юп-юп почему-то красный, а я синий просил. И где ляля?
Фотошопер: Ок.
*приносит фиолетовый юп-юп*
Я: Кхм, это же не синий, но да, уже ближе. И, еще раз, где ляля?
Фотошопер: Сейчас.
*приносит синий юп-юп*
Я: Збс, как надо!
Фотошопер: Спасибо. больше ничего не надо?
Я *недоумеваэ*: Ты так и не скинул лялю. И да, еще фуфырка.
Фотошопер: А я думал, с фуфыркой все.
*цитирую сообщение насчет фона*
Фотошопер: А у меня все норм.
Я: Посмотри еще раз. 25-й кадр.
Фотошопер: Да норм.
*скриню баг*
Фотошопер: Ок, ща поправлю.
*проходит время*
Я: Что с фуфыркой?
Фотошопер: А, ок, сейчас поправлю.
*присылает фуфырку*
Я: Я хз, что ты сделал, но фон все еще пропадает на 25-м кадре.
Фотошопер: Ок, ща поправлю.
*проходит время*
Я: Ты тут?
Фотошопер: Да, что надо?
Я: Фуфырка. 25-й кадр. Фон.
Фотошопер: Ок, ща поправлю.
Я: И да, что насчет ляли?
*присылает фуфырку*
Я: Фон ок, но почему ее так разнесло?
Фотошопер: Не знаю.
Я: Но нам нужен определенный размер...
Фотошопер: Ща ужму, это быстро.
*проходит время*
*тоскливо вздыхаю*
Я: Ужал?
*кидает фуфырку*
Я: Еее, спасибо за фуфырку! Теперь все отлично.
Фотошопер: Нзчт)
Я: Мне бы еще лялю...
Фотошопер *делает удивленное лицо*: А еще и ляля нужна?
Я: @u@ Да
Фотошопер: Ок.
*кидает сферический юп-юп*
Я: @U@

Я бы понял, если дело позднее там (человек устал), или один раз было... Но нет. В любое время суток, при любой погоде - мне приходится повторять, как попугай, по десять и более раз. Ок, если ты такой рассеянный, или память плохая, или с вниманием проблемы - пролистать историю так сложно? Я же не флужу, вообще написал разок про юп-юп и фуфырку (и лялю), так трудно штоле?!

[Гость]

в общем, сейчас плюнул и осваиваю фотошоп сам.

[Гость]

Я бы понял, если дело позднее там (человек устал), или один раз было... Но нет. В любое время суток, при любой погоде - мне приходится повторять, как попугай, по десять и более раз.

Я тебя так понимаю, анон, постоянно влетаю на таких дезигнеров по работе

[Гость]

ТС, если автор готов исправить работу - объяснять как можно нагляднее и подробнее, что не так. Не знаю, как с текстом, но в случае арта можно и нужно делать оверпейнты, наглядно показывать как и что должно идти, таскать рефы. Не "композицию бы поправить", а "композиция съехала, чтобы исправить предлагаю вот эту фитюльку убрать, руку вытянуть, ногу подсогнуть, плащ побольше и всё это дело чуть сместить от края листа. Сейчас овер приложу". Не "что-то не так с рукой" а "рука слишком длинная и выглядит неестественно, смотри - вот фото с таким же положением". Ну может не понимать человек, как правильно.
Гораздо хуже, если автор вообще критики не слышит. Тут хоть объясняй, хоть не объясняй - всё одно: я так вижу, мне всё нравится, ну я же старался и т.д. Жопа.

[Гость]

Бета не должна править длинноты, это означает фактически переделывать каждое предложение. Бета может только указать автору, где эти самые длинноты и дать совет, как их исправить. Если она будет сама это исправлять, то это уже не бета, а грёбаный соавтор.

ну так пусть указывает, говорит исправить и так далее. Сначала сказать - автор, у тебя везде длинноты, пофикси. Если не пофиксит - ткнуть носом и предложить, как исправить. До дедлайна дохрена времени, если бы пресловутые длинноты были принесены в 23:30 - бета имела бы право послать автора нахер.
Я что-то не понимаю, если бета этого не должна делать - что она вообще делает? Только опечатки и запятые правит, что ли? Так это только половина работы беты

[Гость]

Я что-то не понимаю, если бета этого не должна делать - что она вообще делает? Только опечатки и запятые правит, что ли?

Грамматика, пунктуация. Правки стилистики только по согласованию с автором. И это должно выглядеть как "здсь неправильно потому-то и потому-то, нужно исправить, например так или вот так". Исправлять должен уже автор. Потому что исправить длинноты, это переписать каждое предложение, отследить ритм и т.д. Это не работа беты, это работа автора.
А автор у нас по словам ТСа, приносит работу и исчезает на неизвестный срок.

[Гость]

И это должно выглядеть как "здесь неправильно потому-то и потому-то, нужно исправить, например так или вот так"

пусть бета так или иначе всё это указывает. Если автор вернется из своего неизвестного срока раньше и все прилежно поправит - ну так чо жалуетесь тогда? Если нет - пусть кэп пишет сразу: либо принимаешь правки беты до дедлайна - либо нахуй из выкладки. Всё.
С беты не убудет, если она это всё укажет и поправит. Ну не исправит автор вовремя - ну пойдет оно во внеконкурс, или не пойдет вообще в выкладку, какая разница? Можно подумать, бете за каждое слово платят, причем только после отбытия исправленного текста в выкладку.

[Гость]

Авторы, а вот вы принимаете все правки, что бета предлагает внести? Я не о запятых и прочих пропущенных буквах, а о стилистике сейчас. И о таких случаях, как, например, бета говорит "предложение коряво и тяжело звучит, лучше переписать так или так", а вы, автор, читаете и ни фига не видите, что оно корявое, по-вашему, оно абсолютно нормальное.

[Гость]

вы, автор, читаете и ни фига не видите, что оно корявое, по-вашему, оно абсолютно нормальное.

в таком случае я оставляю на денек и смотрю еще, может, глаз замылился. если и через пару дней мы с бетой расходимся во мнениях, я вылавливаю еще одну командную бету, или свою бету, для независимой оценки

[Гость]

Авторы, а вот вы принимаете все правки, что бета предлагает внести? Я не о запятых и прочих пропущенных буквах, а о стилистике сейчас. И о таких случаях, как, например, бета говорит "предложение коряво и тяжело звучит, лучше переписать так или так", а вы, автор, читаете и ни фига не видите, что оно корявое, по-вашему, оно абсолютно нормальное.

Если дедлайн, то похуй. Хотя один раз спрашивал, что не так с предложением и чем его заменить. Бета объяснила, что не так, но альтернативу придумать не смогла, и я тоже не смог, обрисовал, что я имел в виду, но всё равно. Оставил, как есть. Потом сказали, что ошибка, так сяк, бета не поправила, в выкладке бартерщик один. Я от анонима сказал, что бета не причём, это я оставил.

Как-то мне показалось, что в фанфике одно предложение не звучит...
Но все вокруг говорили "О, это очень пиздатое сравнение, ты просто нихуя понимаешь в литературных приёмах, мудак". Я охуел от таких претензий, испугался, пошёл прошерстил все литературные приёмы, не нашёл такого. Если это шло как сравнение, то всё равно весьма неправильно составлено. Спросил у знакомой беты, бета сделала фейспалм, поржала, объяснила, что одно слово не употребляют с другим, дала мне сайт, где расписаны какие слова с какими употребляются, дабы я уверился, сказала, что могу им в дальнейшем пользоваться. В общем я убедился, что со мной всё нормально, а то испугался, что какое-то количество людей было прямо за это прекрасное предложение.

[Гость]

О, анон с фотошоппером, я тебя понимаю - только у меня с верстальщиком вот именно такая хрень. Всей командой по 10 раз просим "сделай так", чуть не картинки рисуем - все равно вот такая свистопляска.
А больше всего бесит, что я сам требуемое сверстаю за полчаса, но мне обид в команде не хочется - та девочка уже из-за своих двух фичеов, которые бета пытается выправить, закатывала истерики.
Но не прекратится - плюну и реально сделаю все сам, а то полкоманды вместо контента прыгают над криво прописанной таблицей...

[Гость]

все равно вот такая свистопляска

Я все никак не пойду, почему. я изъясняюсь на четком русском языке, где там место для двоякого прочтения или вопросов - непонятно. Ладно если бы я писал что-то в духе "хочу мрачное, чтобы уууу, и чтоб блестело!", но я же прописываю конкретно, что, как, куда. Иногда даже кидаю исходники. Человек, однако ж, замечания игнорирует полностью и забывает все моментально.
И тут либо он... ээ... недалекий и в принципе неспособен понимать чужие объяснения, либо насрать ему на меня, и он параллельно делает что-то там заебатое и жутко интересное. но тогда зачем писать "да-да, я сейчас все сделаю, вот прям сейчас"?!

[Гость]

Авторы, а вот вы принимаете все правки, что бета предлагает внести? Я не о запятых и прочих пропущенных буквах, а о стилистике сейчас. И о таких случаях, как, например, бета говорит "предложение коряво и тяжело звучит, лучше переписать так или так", а вы, автор, читаете и ни фига не видите, что оно корявое, по-вашему, оно абсолютно нормальное.

нет, не все принимаю, и не каждая бета готова это простить и понять, что вот эта корявость дорога авторскому сердцу