в нашей команде есть чувак, мнящий себя крутым специалистом по стилю. Местами он действительно подмечает баги, спору нет. Местами - тычет пальцем в рефрен, мол, "фи, у Вас повторы", тычет пальцем в раблезианского стиля конструкцию, мол, "перегружено", тычет пальцем в текст от первого лица, мол, "что это тут за разговорные формы". И т.д.
до меня пока не добрался, т.к. пока я не писала ничего, но мне уже хочется
забить на писанину в команде с ЭТИМ уебать его Шкловским.
URL комментарияРанееАноны, давайте поговорим о бетах по стилю. Как вам кажется, есть какие-то пределы, дальше которых такой бете не стоит выходить? Т.е., например, править неудачные предложения, обороты, но не настаивать на том, чтобы автор убрал какие-то стилистические, ритмические фишки или переписал текст в другом стиле. И стоит ли абсолютно доверять командной бете в таком тонком деле, как стиль и подача текста?
URL комментария
@темы:
Всё плохо,
Из жизни команд,
Подготовка к Битве,
ФБ-2013,
Фанфикшен
-
-
06.05.2013 в 02:55по крайней мере, если текст не выглядит как "он подошел к окну, которое открывалось в сад, который мирно спал под небом, которое плакало крупными дождевыми каплями, которые разбивались об землю, которая жадно их впитывала"(с)
-
-
06.05.2013 в 02:57-
-
06.05.2013 в 03:00Правильно, пусть в текстах остается по три "что" на предложение , смесь канцелярщины со слэнгом - тоже в одном предложении, не замеченные автором повторы.
-
-
06.05.2013 в 03:04блядь
я сам от такой пострадал как-то, но на инсайд не выносил. крайне неприятные ощущения от таких бет, скажу я вам.
лично я обычно бету прошу только вычитать опечатки и совсем уж явные косяки. а на стилистические моменты, которые ее смущают, прошу указывать мне, чтобы я мог их исправить. или не исправить.
-
-
06.05.2013 в 03:06-
-
06.05.2013 в 03:07Естественно указывать, а как еще? Сами что ли лезут???
-
-
06.05.2013 в 03:07Это точно.
-
-
06.05.2013 в 03:08И бета может испортить текст, кто спорит.
-
-
06.05.2013 в 03:08правят прямо в тексте. у командной беты есть права модератора обычно (совершенно зря)
-
-
06.05.2013 в 03:17Какой кошмар! У меня ни в одной их команд не лезут, все очнеь вежливые и присылают в умыл или пишут в комментарии (в умыл, я так полагаю, чтобы автору не было стыдно за свои ошибки: он исправит - а в комментах останется же как было)
-
-
06.05.2013 в 03:17-
-
06.05.2013 в 03:19Мне бета ( она же командная) бетит через рецензирование, со всеми правки и пояснениями. Командные гаммы выносят правки в комменты к фику в сообществе.
Как можно лезть и править текст самому? Такое правда бывает? Оо
-
-
06.05.2013 в 03:46Потом долгие годы он любил думать, что был в очень большой опасности во время этого ужасного потопа, но единственная опасность угрожала ему только в последние полчаса его заключения, когда Сова уселась на ветку и, чтобы его морально поддержать, стала рассказывать ему длиннейшую историю про свою Тетку, которая однажды по ошибке снесла гусиное яйцо, и история эта тянулась и тянулась (совсем как эта фраза), пока Пятачок (который слушал Сову, высунувшись в окно), потеряв надежду на спасение, начал засыпать и, естественно, стал помаленьку вываливаться из окна; но, по счастью, в тот момент, когда он держался только одними копытцами задних ног, Сова громко вскрикнула, изображая ужас своей Тетки и ее крик, когда она (Тетка) обнаружила, что яйцо было действительно гусиное, и Пятачок проснулся и как раз успел юркнуть обратно в окно и сказать: "Ах как интересно! Да что вы говорите!"-- словом, вы можете представить себе его радость, когда он увидел славный Корабль "Мудрость Пуха" (Капитан-- К.Робин, 1-й помощник-- В.-Пух), который плыл ему на выручку, а К. Робин и В.-Пух, в свою оче...
-
-
06.05.2013 в 03:49-
-
06.05.2013 в 03:55в дедлайн и не то может быть. у меня вот в прошлый раз ВСЕ тексты на беттинг были в дедлайн. это пиздец, скажу я вам, когда за 12 часов до конца срока туева хуча авторов несёт свой креатив бете... и хорошо, если в этих текстах действительно достаточно поправить опечатки и мелкие косяки. но ведь теперь это такая редкость, чтобы авторы писали без блондинов и прыгающих мыслей... надеюсь, это только мне так невезёт.
и потому невероятно бесит, когда в дедлайн авторы требуют каждую запятую им в режиме рецензирования указывать, особенно если это миди... я понимаю, что есть такие недобеты, которые в орфографии ни в зуб ногой, ни в капусту пальцем, и тоже правят сразу в тексте, но блин, хотите всё чётко и по полочкам - обращайтесь вовремя!
разумеется, ситуации типа выкидывания бетой куска текста и прочего идиотизма я в расчёт не беру. и кто вообще пускает таких в беты?
-
-
06.05.2013 в 04:11-
-
06.05.2013 в 04:22не стоит, имхо.
хорошие беты редко идут командными - у них обычно авторы в очереди стоят.
-
-
06.05.2013 в 04:39-
-
06.05.2013 в 04:57только так и делаю. а автор исправления принимает или отклоняет - это уже не мое дело. обозначаю только реально принципиальные места. обычно это одна правка из полутора десятков. объясняю в примечании, почему так важна. бывает, что спорим с автором до хрипоты. но окончательное решение всегда за автором. и вообще автору - последняя вычитка и "заднее слово".
вот поэтому мой первый и последний опыт командной работы с незнакомым автором на ФБ обернулся жутким крахом. автор затопал ногами, обхамил, диалог вести отказался, так что в итоге текст пошел только почищенным от обычных ошибок. я от звания беты отказалась.
конечно, было бы приятнее для меня сказать, что текст провалился. ))
на самом деле его просто не заметили.
буду хорошей бетой: больше никогда не пойду за команду
да, пожалуй, плюсану. годы мои не те уже.
-
-
06.05.2013 в 06:18Как жаль, что не все беты так считают.
-
-
06.05.2013 в 06:22-
-
06.05.2013 в 06:23конечно, было бы приятнее для меня сказать, что текст провалился. ))
на самом деле его просто не заметили.
Оу... значит не только меня послали нахуй)
Не бета, но человек, который указал на несколько ошибок в работе визуального плана и был вообще лишён права голоса в сообществе после этого как хам)))
А я никуа не понимаю в этом ритме, анончеки, а моя бета мне о нем талдычит постоянно. Я читаю свой текст и мне нормально заходит, потом она бетит, предложения переставляет, добавляет, убавляет слова, а я тихо хуею
И тебя я тоже понимаю. Визуальную часть я знаю хорошо, но вот что такое ритм и с чем его едят я не понимаю. Выяснил это, когда с другом пирожки писали. Он говорил, что не понимает, как я не понимаю, почему две строки с разным ритмом для меня ничем не отличаются. Чесал голову, пытался понять... понял, что я глухой. Больше чем на драббл пытаюсь не замахиваться. Правда иногда работаю соавтором, потому что идеи неплохие у меня вроде есть, а оформлять не умею.
Ту бету, с которой работал недавно, очень уважаю. Расписала, что именно не правильно и почему это бред сивой кобылы. Всё послушно исправил, никаких претензий не имею.
-
-
06.05.2013 в 06:44-
-
06.05.2013 в 06:50а мне сильно повезло с моими авторами. их совсем мало, ничтожно. но если уж мы работаем, то знаем, что за текст отвечает в итоге все равно автор. потому что если бы отвечала я, то в шапке первым стоял бы мой ник.
и жутко не люблю авторов, которые пишут "по вдохновению", а потом весь этот поток сознания сбрасывают: чисти, дорогая, мне некогда.
для меня работа беты - исправить то, что сам автор не заметил, когда глаз замылился: ошибки, опечатки, самовольство ворда, повторы. ну где-то матчасть гляжу. не специально, а то что сама знаю.
вот это работа беты, а не выгребание авторских конюшен.
не хочу никого обидеть, но на мою имху, когда бете присылают невычитанный текст, да еще с условием обязательной проверки матчасти, то это уже, фактически, соавторство. тем более, что именно такие тексты потом внезапно переписываются автором, в обоснуе вдруг всплывают какие-то неожиданности: "ах, в этом мире у нас нельзя трансгрессировать, все пятая глава коту под хвост, котик, я переписываю, жди".
а у котика дергаются оба глаза, потому что в бетинге уже десятая глава этого безобразия, и кто знает, сколько времени было ухнуто на теперь уже ненужную работу, и лучше бы бета в это время пиво пила на даче.
карочи, уважайте труд уборщиц. и пусть весь фидбек, который словят авторы, будет словлен ими по заслугам. хвалят обоснуйный выверт - так это потому что автор сам так написал, а не потому что бета влезла с советом. ругают за ООС героя - авторские оплеухи, а бета не должна отвечать за авторскую фантазию.
ну если думаете, что отвечает, то повторюсь - ставьте ее в соавторы, консультанты. потому что такая работа с текстом - это уже больше, чем просто бетинг.
-
-
06.05.2013 в 06:56-
-
06.05.2013 в 07:04логг?
-
-
06.05.2013 в 07:57Их так много.
-
-
06.05.2013 в 08:01-
-
06.05.2013 в 08:24На которой росла пшеница, которую соберут и положат храниться в дом, который построил Джек? ))
-
-
06.05.2013 в 08:41На которой росла пшеница, которую соберут и положат храниться в дом, который построил Джек? ))
-
-
06.05.2013 в 08:59-
-
06.05.2013 в 09:25-
-
06.05.2013 в 09:41лучший способ.
командные нужны для ловли последних блох да для совсем начинающих авторов.
-
-
06.05.2013 в 10:36-
-
06.05.2013 в 10:37-
-
06.05.2013 в 10:40Зависит от объёма текста и о чём он.
-
-
06.05.2013 в 10:42Вот, правильно анон говорит. Ключевое слово здесь речь героя. Она может быть любой, была бы только уместной. А вот речь автора уже не может быть жаргонной, или канцелярной.
Кстати, авторы, а вы говорите своим бетам, почему отклоняете ту или иную правку? Не во время дедлайна, конечно.
-
-
06.05.2013 в 10:46Обязательно во время дедлайна. Моя бета перечитывает текст сразу после выкладки и устраивает скандал.
-
-
06.05.2013 в 10:56-
-
06.05.2013 в 11:45В смысле?
-
-
06.05.2013 в 11:49Командной - нет!
Только собственной! Потому что "своя"
где-то после пятого фика- знает, как отличить "авторский стиль" от авторской дури, помнит то, что за месяц уже забыл аффтар, может ткнуть носом в учебник за второй клас, так, чтоб не отбить у фиялки в моем лице все вдохновение, процитировать матчастьвсе 7 томов, надеть намордник на зверя-обоснуя, не надоедать каждый раз правилами про "ЖЫ_ШЫ", а молча исправить, доступно объяснить, почему вычеркнуты эти 3 абзаца ("чёзахрень?убери") и понять глубинный смысл предложения на 18 строк, до того, как зачеркнуть к чертям.Да, и стерпеть аффторскую истерику, когда через неделю после выкладки я решу за это проголосовать и увижу, что можно было сделать ЛУЧШЕ.
А командная бета пусть потом все-таки проверит, что мы пропустили.
-
-
06.05.2013 в 11:53Да, командная бета обычно читает то, что принесли после "анонимного доброжелателя", в ахуе и с немым вопросом "Чо вы ваще делали с этим текстом?! О_О"
-
-
06.05.2013 в 11:56-
-
06.05.2013 в 12:11Ну вот я командная бета, которая попросила (и получила) права модератора. Я спросила авторов: как вас бетить? Мне все ответили дружно: опечатки-пунктуацию правь сама в режиме модератора, стиль-лексику в комменты или умыл, мы сами посмотрим. Отлично, меня всё устраивает. Я не автор, я не имею права делать с текстом что хочу.
-
-
06.05.2013 в 12:14Только собственной!
Была командной бетой на прошлой ФБ. В некоторых текстах от не самых плохих авторов вылавливала по сотне разных ошибок. Тексты перед этим были типа отбечены собственными бетами авторов.
-
-
06.05.2013 в 12:17-
-
06.05.2013 в 12:21мимокэп
-
-
06.05.2013 в 12:27В смысле?
Ну, нельзя весь фильм показывать говорящие головы, верно? И нельзя весь миди/макси-фик писать в настоящем времени.
-
-
06.05.2013 в 12:29-
-
06.05.2013 в 12:34Согласна, так бывает. Но согласись, бывает же и наоборот. В смысле - такой вот некачественной бетой может оказаться командная бета. Я лично знаю человека, который окружает запятыми слово "даже". И человек этот - учитель, она детей так учит писать. Так что моё ИМХО: командная бета должна доверие заслужить. Когда она только пришла в команду, никто не знает, насколько она грамотна. Поэтому первые тексты лучше бетить в комментах, чтобы все видели, какие ошибки и как бета исправляет. Если бета неграмотна, в команде обязательно найдётся кто-то, кто крикнет: "А король-то голый!". А вот если командная бета показала качество своей работы, то ей, конечно, можно доверять.
Командная бета
-
-
06.05.2013 в 12:34Бета-сан, я вас знаю?) У вас какой фон в сообществе?)
-
-
06.05.2013 в 12:36-
-
06.05.2013 в 12:41-
-
06.05.2013 в 12:58Судя по обращению, знаете
Я была в шоке, узнав, что в некоторых командах беты просто брали и правили стиль по своему усмотрению. Я всегда с автором советуюсь.
-
-
06.05.2013 в 13:02-
-
06.05.2013 в 13:04почему-то вспомнилась странная любовь (например, прошлогодних классиков) к тексту в прошедшем и нц в нем в настоящем времени
-
-
06.05.2013 в 13:05-
-
06.05.2013 в 13:25Зависит от того, какие тексты, какая бета, и т.д.
Я, как автор, править стилистику текста без согласования со мной не позволю (по счастью, правда, никто не пытался). Только сугубо с моего разрешения.
Как бета тоже считаю, что обязан указать автору на ошибки, а там пусть он решает. На спорных моментах никогда не настаиваю, настаиваю только на конкретных ошибках (вроде повторов, неправильного употребления слов, и всякого такого). Но даже в случае таких ошибок последнее слово все равно за автором.
Правда, тут есть одно "но" - я еще и кэп, так что незговорчивому автору с вырвиглазным текстом могу сказать как кэп, что в выкладлку невычитанный текст не возьму. Правда, ни разу еще не приходилось.
-
-
06.05.2013 в 13:25Так это тоже для вовлечения читателя в ситуацию. Не рассказ о сексе, а прямое участие. Еще первое или второе лицо используется с этой целью.
-
-
06.05.2013 в 13:40Когда мне приносят за 15-ть минут до выкладки половину текста (вторая половина срочно дописывается), мне плевать на нежную психику авторов. Я беру и правлю сама. И запятые, и повторы, и брюнетов, и матчасть - всё, что считаю нужным. Никто не жаловался, ни авторы, ни читатели.
Хочешь, чтобы с твоим текстом работали бережно и нежно - приноси его вовремя.
-
-
06.05.2013 в 13:47Ммм... То есть вы предлагаете часть текста писать в прошедшем, а часть в настоящем? Если это не обусловлено структурой текста, например, флешбеками, то это ересь и бред получится.
-
-
06.05.2013 в 13:49Это форс-мажор, о нём не говорим.
Я, бывало, и после выкладки правила, если не успевала, только тсс.
-
-
06.05.2013 в 13:50Мы вообще-то предлагаем не писать большой текст в настоящем времени
-
-
06.05.2013 в 13:54А, фух, я уж испугался ))
-
-
06.05.2013 в 13:54Вот-вот, а когда бета одна на пару-тройку команд, а авторов много и все, сцуко, дедлайнеры - Боже, храни того анонимного доброжелателя, кто исправит хотя бы половину ачипяток хотя бы в половине фика! Хрен с ней, с оставшейся сотней ошибок, все мы люди и можем чего-то не заметить
-
-
06.05.2013 в 13:57скажите это авторам книг, написанных в настоящем времени, ага.
-
-
06.05.2013 в 14:03-
-
06.05.2013 в 14:05-
-
06.05.2013 в 14:07Если бета незнакомая, то наверное правка с выделениями лучший вариант.
Правда лично я кидаю бете текст, и говорю правь на свое усмотрение, но это моя постоянная бета, с которой я надцать лет работаю и которая мой стиль знает от и до.
Вторая с которой я в команде работаю сама считает необходимым согласовывать каждую правку.
А относительно того нужна ли правка по стилю - хорошая редактура еще ни одному тексту не помешала, когда пишешь, глаз замыливается, сам не всегда увидишь кривые обороты, корявую стилистику и прочее. Другой вопрос что далеко не всякой бете можно доверить не только коректуру а и редактуру.
-
-
06.05.2013 в 14:08а с чем тогда сравнивать фанфикшн, если не с книгами?
-
-
06.05.2013 в 14:37очень давно ищу пример книги, написанной на русском языке (т.е. не перевод Паланика с английского) и при этом - полностью в настоящем времени. Анон, не подкинешь?
-
-
06.05.2013 в 14:39-
-
06.05.2013 в 14:40-
-
06.05.2013 в 14:41Ты бы как-то поточнее формулировал, что ли. А то странно малость звучит )))
-
-
06.05.2013 в 14:44Дай пример-то! Ужасно хочу примеров. Чтобы вся книга целиком - в настоящем времени. Я знаю только небольшие вставки настоящего времени (обычно при описании пейзажей/каких-нибудь обычаев/портретов героев).
-
-
06.05.2013 в 14:44-
-
06.05.2013 в 14:45Анон, назови конкретное произведение.
-
-
06.05.2013 в 14:46-
-
06.05.2013 в 14:47-
-
06.05.2013 в 14:48Блин, анон, речь идет о фиках целиком в настоящем времени!
-
-
06.05.2013 в 15:02-
-
06.05.2013 в 15:14Почитайте "Лаз" Маканина. Здоровущая повесть и всё в настоящем времени.
-
-
06.05.2013 в 15:20Анон, это ты фички фикбукописцев хочешь с этим сравнить?
-
-
06.05.2013 в 15:22но "чужен Днепр при тихой погоде" - это ведь пейзажное описание. Фик целиком - сплошные пейзажи?
Почитайте "Лаз" Маканина. Здоровущая повесть и всё в настоящем времени.
спасибо, анон, поглядим, что за зверь такой специфический.
-
-
06.05.2013 в 15:35-
-
06.05.2013 в 15:38Ну, тут вроде разорялись, что русские писателибыникада, анон просто решил выступить мимокрокодилящим адвокатом дьявола.
А стандартный "фик фиГбуковский, энце-17, одна штука" анон бы и с Шиловой не стал бы сравнивать
-
-
06.05.2013 в 15:42Так один-два удачных текста, где автор умеет пользоваться приемом, эт же не гарантия. Авторы на ФБ просто плохо пишут, поэтому им все равно в прошедшем или настоящем, другой случай.
-
-
06.05.2013 в 15:43Но всё-таки это очень специфическое произведение, хотя и, безусловно, сильное.
Одно нашли, спасибо! Есть ещё примеры в русской литературе?
-
-
06.05.2013 в 15:46на вкус и цвет фломастеры разные.
-
-
06.05.2013 в 15:48если говнофичок все равно говнофичок, то какая разница, в каком он времени?
-
-
06.05.2013 в 16:03о, нам рассказали новую легенду о настоящем времени над костями этой стюардессы!
по крайней мере, анон ее раньше не слышал... вангую, скоро все будут верить в нее по умолчанию, как и в то, чо пОВ и настоящее время - это ататат и нельзя.
Verb tense can also affect the narrative style of the story. Most stories use the past tense:
I knocked on the door. She pulled out her gun.
This is usually quite adequate although flashbacks can cause awkwardness:
I had knocked on the door. She had pulled out her gun.
A little of that goes a long way.
Be careful to stay consistently in one verb tense unless your narrator is a person who might switch tenses:
So I went to see my probation officer, and she tells me I can't hang with my old buddies no more.
Some writers achieve a kind of immediacy through use of the present tense:
I knock on the door. She pulls out her gun.
We don’t feel anyone knows the outcome of events because they are occurring as we read, in “real time.” Some writers also enjoy the present tense because it seems “arty” or experimental.
But most readers of genre fiction don’t enjoy the present tense, so editors are often reluctant to let their authors use it. I learned that the hard way by using present tense in my first novel, The Empire of Time; it was enough to keep the manuscript in editorial limbo for months, and the final offer to publish was contingent on changing to past tense. Guess how long I agonized over that artistic decision!
crofsblogs.typepad.com/fiction/2003/07/narrativ...
-
-
06.05.2013 в 16:33-
-
06.05.2013 в 16:40This. В массе фикла настоящее время - ничем не оправданный выебон.
-
-
06.05.2013 в 16:43а я не буду читать в прошедшем, напугал, ну.
-
-
06.05.2013 в 16:49как бэ вопрос намекае шо автор не уверен в использовании настоящего времени как фишечки, так шо ничего хорошего не жди
-
-
06.05.2013 в 17:19имхо, все зависит от того, что и как ты хочешь подать. настоящее время оставляет давящее впечатление, и если это лютый ангст, то переживания лучше будут восприниматься именно в настоящем.
-
-
06.05.2013 в 17:19имхо, все зависит от того, что и как ты хочешь подать. настоящее время оставляет давящее впечатление, и если это лютый ангст, то переживания лучше будут восприниматься именно в настоящем.
-
-
06.05.2013 в 17:21-
-
06.05.2013 в 17:27О! Спасибо за идею, анон.
-
-
06.05.2013 в 17:30-
-
06.05.2013 в 17:34-
-
06.05.2013 в 17:36и тоже плохо?
-
-
06.05.2013 в 18:11-
-
06.05.2013 в 18:35-
-
06.05.2013 в 19:57Гм, ну а я предлагаю варианты замен части, а то мы не отбетим до дедлайна ( в данный момент я бечу не на ФБ но ведь и на ФБ тоже самое: бывают сроки)
-
-
06.05.2013 в 20:36О как, сразу про всех авторов-то, решительно. И без гвоздей!
-
-
07.05.2013 в 19:49+100. Только не "у него", а "у них", Олди - таки дуэт авторов))
Вывод: уметь надо настоящим временем пользоваться))
-
-
07.05.2013 в 19:51-
-
07.05.2013 в 19:53-
-
07.05.2013 в 19:55Это уже не суть важно, я про дуэт авторов уточнил только потому, что есть люди, до сих пор уверенные, что это один автор))
-
-
07.05.2013 в 20:45если авторы при этом не возмущались, значит, мы наблюдаем пример командной беты, пользующейся доверием авторов.
повезло вашей команде ))
-
-
07.05.2013 в 21:01Возмущалась только я, что от авторов реакции на правки не дождешься)) Поворчала-поворчала, потом правила так, раз уж сказали не париться))
Повезло мне с командой, я их никого до ФБ и не знала толком, а они чудесные оказались))
-
-
07.05.2013 в 21:41Так банально удобней, особенно в дедлайн. Если я буду каждую правку в комментариях расписывать, задолбаюсь и я, и авторы. Поэтому с авторами согласовываю только важные изменения, а их не так уж много.
-
-
08.05.2013 в 01:36со мной так один раз поступили, я бету чуть не убила. перед ней как перед человеком неловко до сих пор, но считаю, что поступать так с авторами без крайней необходимости не стоит.
-
-
08.05.2013 в 21:48-
-
10.05.2013 в 09:45Иногда исправляю грамматические и речевые ошибки.
К стилю даже не притрагиваюсь. Ибо стиль некоторых авторов мне не нравится, и я могу судить о фиках этих людей несколько предвзято. А я стараюсь быть хорошей бетой
-
-
10.05.2013 в 11:41-
-
10.05.2013 в 11:44Это взаимоисключающие параграфы. Бета, которая иногда исправляет грамматические и речевые ошибки и вообще не исправляет стилистические, не может быть хорошей.
-
-
10.05.2013 в 11:44а это что означает?
-
-
10.05.2013 в 11:46котик. солнышко. умница. молодец. и другие хорошие слова :3 мне с такими бетами обычно комфортнее всего.
-
-
10.05.2013 в 11:48-
-
10.05.2013 в 13:20В русском языке такие правила пунктуации, что в некоторых случаях и не знаешь, как правильно.
-
-
10.05.2013 в 13:28Нормальные авторы. Можете не верить, но есть приличное количество авторов которые очень хорошо пишут: идея, сюжет, красивый стиль, но при этом орфография хромает и пунктуация.
-
-
10.05.2013 в 13:38Это тоже очень индивидуально. С бетой, которая не станет править стилистические косяки, потому что не выносит мой стиль, мне будет весьма некомфортно! Во-первых, мне как автору сложно оценить свой текст беспристрастно, а во-вторых, не люблю насильно кормить людей кактусами.
а в ворде тоже есть проверка, да
-
-
10.05.2013 в 13:46ее недостаточно) помимо стилистических косяков, на которые бета может не обратить внимания, приняв за особенность стиля, есть, к примеру, еще такие моменты, как пересчет рук-ног, логичность фраз, мелкие несостыковки, которые ворд тупо не покажет.
живой человек лучше ворда :3
-
-
10.05.2013 в 13:57Проверка в ворде не знает кучи слов и норовит впихнуть побольше рандомных запятых в любую более-менее сложную фразу. Не стоит ей безоговорочно доверять, анон.
-
-
10.05.2013 в 14:01+1
И опечатки вроде "моль" вместо "соль" ворд тоже не исправляет.
-
-
10.05.2013 в 14:08Зато программа не будет мучиться над собственной предвзятостью, как хорошая бета в 9.45, а то меня ж совесть съест
-
-
10.05.2013 в 15:42-
-
25.05.2013 в 15:13до меня пока не добрался, т.к. пока я не писала ничего, но мне уже хочется
забить на писанину в команде с ЭТИМуебать его Шкловским.URL комментария
-
-
25.05.2013 в 15:15А он настаивает на своих правках? Если нет, можно вежливо попросить его не беспокоить по этому поводу и отмечать только критичные ошибки.
-
-
25.05.2013 в 15:16-
-
25.05.2013 в 15:19У нас в команде тоже такой есть. Прочитал пару статеек на тему и ну строить из себя крутого специалиста. Иногда такую херню несет - ну сгореть со стыда можно. И требует, требует, чтобы правили под него!
Это пиздец, честное слово.
-
-
25.05.2013 в 15:21Скажите ему прямо всё. Или капитану, что такая бета вам не нужна. Есть же альтернатива.
-
-
25.05.2013 в 15:23Если тебе не хочется писать из-за меня, можешь обсудить со мной это по умылу. Я не хочу, чтобы из-за меня ты мучился от неписца.
-
-
25.05.2013 в 15:24-
-
25.05.2013 в 15:26Бета
-
-
25.05.2013 в 15:28-
-
25.05.2013 в 15:29Чувак, а ты готов слушать?
Не ТС
-
-
25.05.2013 в 15:30У меня как раз желтый в полосочку, и лично мне уже поперек горла эта сучка с ее смехуечками в каждом треде, причем фики кэпа она тактично так обходит стороной, хотя там как минимум тавтология сплошная (то есть ясно, что такое чел даже по самовычитке подчистит, но то как эта же стерлядь по соседству за меньшие ошибки людей говно поливает - просто надо видеть).
Правда, я не ТС, может такая светлая личность не только у нас есть.
-
-
25.05.2013 в 15:31-
-
25.05.2013 в 15:31Во-первых, текст, каким бы плохим он ни был, принадлежит автору, и что с этим текстом делать решает только автор.
Во-вторых, с какого фига я должна делать чужую работу? Работа беты - найти и объяснить ошибку, предложить направление, в котором надо править, но ломать голову над тем, как именно сделать из предложения в 200 слов нечто нормальное, таки должен автор. То же самое с повторами - в жизни не буду заморачиваться, куда девать четыре однокоренных слова и 8 «что» из двух предложений, - пусть автор ищет замены.
-
-
25.05.2013 в 15:32Скажите ему прямо всё. Или капитану, что такая бета вам не нужна. Есть же альтернатива.
Это кэп!!! Вот в чем засада(
-
-
25.05.2013 в 15:33-
-
25.05.2013 в 15:34А то начнёшь исправлять стилистические ошибки, а потом выясняется, что тавтология оказалась рефреном, а перегруженное предложение-раблезианского стиля конструкцией :/
-
-
25.05.2013 в 15:35С этим сложнее
-
-
25.05.2013 в 15:35я иногда вижу, что пишу коряво, но не могу исправить сам, лучше не получается. спасибо бете, которая готова поломать голову вместе со мной
-
-
25.05.2013 в 15:35Вот лично я готова слушать замечания по делу, но тут не по делу ни разу. Например, текст такой:
Вечер. Каркучие вороны каркают все громче, поднимаясь над помойкой кругами.
Вечер. Вася идет по улице, сунув руки в карманы, смотрит под ноги, временами чешет в затылке, оборачивается, потом шагает дальше, не останавливается ни на секунду, даже на светофорах.
Вечер. Повсюду зажигаются окна.
"Каркают каркучие вороны" она не заметит, а вот что тавтология на слово "вечер" и слишком длинное предложение про Васю - это будет обсосано со всем петросянским великолепием. Такое я слушать не буду.
Тоже не ТС, а второй желтый в полосочку анон.
-
-
25.05.2013 в 15:37-
-
25.05.2013 в 15:37Правлю стилистику - повторы, путаницу в местоимениях, лишние синонимы, все такое. Но правлю не сам, а указываю на ошибки. Если они критичные (вроде "Петя слился с бухгалтером в порыве страсти", или "Петя изменил Васе с Колей. Вася заглянул за угол и увидел, как Петя целуется с ним") - настаиваю на исправлении. Если не критичные, то автор - барин, не хочет исправлять, бог с ним.
-
-
25.05.2013 в 15:37+1
вполне вероятно, что вся эта херня не работает, ТС. не играет в тексте.
-
-
25.05.2013 в 15:40Вот один автор уже ушел. Кэп с подружайками посмеялись только.
Меня все это пугает(
-
-
25.05.2013 в 15:42Сообщество зеленое
-
-
25.05.2013 в 15:45-
-
25.05.2013 в 15:48-
-
25.05.2013 в 15:48Скорее, у сложившегося коллектива баттхед по поводу, что кто-то их ценное мнение ставит под сомнение. Но из команды действительно лучше уйти тогда. Фандомов много, неужели этот того стоит?
-
-
25.05.2013 в 15:49беспалевен.
-
-
25.05.2013 в 15:49Вот сначала вы вопите, что у вас рефрены и конструкции всякие, чтоб ваш дорогой-бесценный текст не трогали, а после голосования удивляетесь, а чего это за него никто не проголосовал.
Или, что ещё лучше, а чего же ваш распрекрасный текст вообще в выкладку не прошёл.
Я бета, и у меня таких, как ты, анон, три человека.
Вот и правь после этого тексты.
-
-
25.05.2013 в 15:51Но чтоб цельные куски текста выкидывать + править без ведома автора - это гнать таких бет взашей. о_о Никакого настроя тогда писать не останется.
-
-
25.05.2013 в 15:55А теперрррррь адвайсы!
+4
-
-
25.05.2013 в 15:55Слушай, друг, я тоже бета. И я верю, что бывают некомпетентные беты, причём бывают они так же часто, как безграмотные авторы. Я постоянно перебечиваю тексты за другими. И ладно, когда человек недоглядел, вот, например, вчера я бетила текст, до того отбеченный хорошей бетой, наловила гору косяков, потому что а) бета была уставшая, б) текст был огромен, и бета там много чего вычистила, кое-что осталось просто незамеченным. Но бывает, что приходится внесённые бетой правки исправлять, потому что они безграмотны.
Просто поверь, что так тоже бывает. ТС запросто может оказаться прав. Тем более он пример привёл.
-
-
25.05.2013 в 15:58-
-
25.05.2013 в 16:00Тут опять же все зависит... Когда автор и бета давно работают, это одно, а когда бетишь для команды, при этом половину авторов вообще первый раз видишь... Если начать ломать голову с каждым, то в итоге сломаешь ее совсем.
Ну и если честно, бывают классные тексты, которые хочется отшлифовать по максимуму, чтобы вот прям СИЯЮЩЕЕ СОВЕРШЕНСТВО, тогда сидишь с автором в скайпе и чуть ли не каждое предложение разбираешь, чтобы сделать его еще лучше (правда, тут главное вовремя остановиться). А бывают тексты, от которых хочется убежать с воплями, но раз ты командная бета, то должен вычитывать даже вырвиглазные вещи. Но одно дело вычитать и подчеркнуть две «восставших эрекции» и кучу блондинов-брюнетов, а другое - тратить время на то чтобы придумать чем именно все это заменить.
А вообще, дорогой ТС, протите за банальность, но что позволено Рабле, Толстому, Гоголю и прочим товарищам из группы "Великие", очень часто откровенно противопоказано фандомным авторам.
ленивая бета
-
-
25.05.2013 в 16:09Опять их видно половине населения...
Перезалил
-
-
25.05.2013 в 16:15А у меня на допуске райтеров сидит главная командная бета. И если она говорит что этого товарища я даже с пьяных глаз не вычитаю, то товарища вежливо заверну.
Так что совсем уж кошмар вырвиглазные моим бетам не попадется
мимокрокодилящий кэп
-
-
25.05.2013 в 16:20А у нас проходной двор. В выкладку в итоге явно не все пойдет, но раз принесли - надо читать.
-
-
25.05.2013 в 16:23а у нас вот все, что не в выкладку, то во вне конкурс. Так что политика вроде себя оправдывает
-
-
25.05.2013 в 16:28суть-то от этого не меняется: все, что принесли, надо читать, а приносят всякое...
-
-
25.05.2013 в 16:30А вообще-то, видела я парочку текстов, где стилевого бетинга даже рядом не курило и косяков полно, но при этом - они восхитительны. И когда их читаешь, то даже мысли об исправлениях стиля не возникает. Потому что начнёшь исправлять - и весь неимоверный заряд теплоты и нежности, с которым автор пишет о героях, попросту рассеется.
-
-
25.05.2013 в 16:35Я не наставию, но, может, здесь лучше вот это слово подойдёт?"
Рука отсохнет каждому так в примечаниях писать.
Выделяешь и пишешь -«канцеляризм, заменить», или «это слово 5 раз было уже, заменить».
-
-
25.05.2013 в 16:41-
-
25.05.2013 в 16:58Я извиняюсь, но схуяли?
-
-
25.05.2013 в 17:00Quod licet Jovi, non licet bovi
-
-
25.05.2013 в 17:04потому что они умеют этим пользоваться.
-
-
25.05.2013 в 17:14Как бы вам так повежливей...
Тяжелые, сложные конструкции, за которыми автор видит "стиль", часто оказываются просто не умением нормально выражать свои мысли, просторечия и канцелярит - от бедности словарного запаса, добавьте сюда еще и бессмысленность этих изысков с точки зрения раскрытия ситуации/характера, и станет ясно почему то, что можно Толстому, нельзя фандомному автору.
Ситуации, конечно, бывают разные, всегда есть авторы, которым можно все, но большинству все-таки стоит быть чуть скромнее и не кричать «да это ж раблезианская конструкция!!!», а подумать, может, бета таки права и стоит упростить...
-
-
25.05.2013 в 17:14Прям сталинская резолюция на приказе.
-
-
25.05.2013 в 17:18когда у тебя три текста в работе, реально задалбываешься расшаркиваться и предлагать варианты. Проще написать, что за ошибка и сказать, что ее надо убрать.
-
-
25.05.2013 в 17:22А я не задалбываюсь. При том, что я еще райтер и кэп. И я даже не буду спрашивать, что я делаю не так - просто все от людей же зависит. Тебе, анончик, подбирать возможные варианты к каждому исправлению сложно, а мне нет. И еще кому-нибудь тоже нет, а кому-нибудь другому - тоже сложно. Просто обобщать не стоит.
-
-
25.05.2013 в 17:24Тут еще зависит от отношений с автором. Если работаешь давно - спокойно можно без расшаркиваний. А с едва знакомым человеком правила приличия налагают обязательства.
-
-
25.05.2013 в 17:26Да я вроде бы и не говорю, что все должны делать именно так. Но лично мне так проще.
-
-
25.05.2013 в 17:29По идее да, но писать длинные вежливые вступления к каждому замечанию... ну долго это, а главное бессмысленно, команда же, все знают зачем пришли.
-
-
25.05.2013 в 17:32Я обычно пишу незнакомым вместо "заменить" что-то вроде "лучше убрать". Или просто указываю на ошибку, а там пусть сами решают, менять или нет. А длинное вежливое вступление или короткое вежливое вступление, если совсем влом
-
-
25.05.2013 в 18:16да давайте уже сразу на максимальной скорости: ты шо, Лев Толстой штоле? Нет? Так схуя теми же буквами пользуешься? Пшел нахуй.
-
-
25.05.2013 в 18:25Ну вот ты родной, точно не Лев Толстой. Может сначала культуру речи поднимешь, а потом будешь в общество соваться.
-
-
25.05.2013 в 18:27-
-
25.05.2013 в 18:29простите, милейший сударь (или милейшая сударыня), но мнение человека, который ни в малейшей мере не способен распознать простейшую стилизацию, в сей дискуссии немногим ценнее испражнений (mille pardons!) моих гончих. Так что идите нахуй.
-
-
25.05.2013 в 18:54А ты маршрутик то покажи, а то я убогая, заблужусь же без подсказки.
-
-
25.05.2013 в 18:56Выделяешь и пишешь -«канцеляризм, заменить», или «это слово 5 раз было уже, заменить».
Гость, тоже вариант. Главное - не выходить за рамки банальной корректности поведения и не выпячивать собственные писательские таланты. Потому что в таких случаях у автора возникает справедливый вопрос: "Если ты такой умный и крутой писатель, то почему не ты пишешь?"
-
-
25.05.2013 в 19:10-
-
25.05.2013 в 19:18-
-
25.05.2013 в 19:18-
-
25.05.2013 в 19:19так за что?
-
-
25.05.2013 в 20:29это могут пользователи, которые просто хотят потусоваться и понимают, что если они запишутся разнорабочими, то придётся действительно что-то делать. иногда они изображают бурную деятельность по правке текста, вынося мозги всем присутствующим при "правке".
хуже, когда они действительно считают себя классными специалистами.
ещё хуже, когда они действительно могут вычистить из фикбучного текста блондинов с брюнетами, найти повторы и неверное словоупотребление, а потом теми же руками пытаются править текст, автор которого более или менее понимает, что и как он хочет сказать. такая бета, при наличии определённого уровня ЧСВ и простого человеческого упрямства, способна из лучших побуждений уничтожить авторский стиль и вымотать автору все нервы.
-
-
25.05.2013 в 21:00Уничтожить авторский стиль не может никто. Если только этот авторский стиль не состоит из неверных словоупотреблений и кривых предложений, но так туда ему и дорога.
Я, честно говоря, не видела ни одного хорошо пишущего человека, который бы жаловался на бету, уничтожающую его стиль. Более того, сообщение о том, что данный автор обладает неповторимым стилем, который изничтожает гадкая бета, с вероятностью сто процентов означает, что данный автор пишет страшную чухню.
-
-
25.05.2013 в 21:04Анон, а я никогда не видел, например, дно Марианской впадины. Но это же не значит, что его нет, верно?
Бывают и бездарные беты, уничтожающие авторский стиль (правда, обычно они встречаются только при идиотах-капитанах, им потворствующих), и бездарные авторы, считающие своим стилем ошибочные словоупотребления. Всякое бывает.
-
-
25.05.2013 в 21:05-
-
25.05.2013 в 21:06Конечно, и бета, самовольно вставляющая в текст "девушек" и "юношей" и меняющая порядок слов, это не сделает, да.
-
-
25.05.2013 в 21:09+100500
-
-
25.05.2013 в 21:17Везёт тебе, анон. Видимо, ты можешь адекватно оценивать своё творчество.
У меня, например, когда я сажусь вычитывать свои тексты, возникает только два желания: либо оставить всё так, как есть, либо переписать текст с нуля.
-
-
25.05.2013 в 21:21Не сделает. Я надеюсь, вы фики не прямо в дайри пишете, и копия на жестком диске у вас сохраняется? Так вот, там ваш авторский стиль остается в полной неприкосновенности. Если в ваш фик самовольно вносят несогласованные с вами изменения - снимайте его с выкладки, уносите в личный дневник и радуйте читателей своим авторским стилем. Одно из двух - либо команда вздохнет с облегчением, избавившись от плохого автора с идиотскими претензиями, либо схватится за голову, потеряв хорошего автора, и изменит политику. В любом случае, ваш авторский стиль никуда не денется.
-
-
25.05.2013 в 21:22-1
во-первых, у меня пизда с грамматикой.
во-вторых, я часто строю предложения так, что их тупо не может понять никто, кроме меня.
впрочем, беты, сующие в текст блондинов-брюнетов мне тоже попадались.
-
-
25.05.2013 в 21:29извините, не уточнила заранее. я имела в виду "в данном конкретном тексте".
понимаете, есть люди, которые пишут интересные истории интересным живым языком. у них могут быть предложения длиной в абзац или в одно слово, у них могут быть намеренные повторы или необычные описания. в пове и мыслях персонажей у них могут быть намеренные канцеляризмы или слэнговые выражения.
а есть беты, которые всего этого не любят и стремятся усреднить любой текст до удобного им уровня, убрать все непривычные метафоры, заменить их привычными штампами, переставить слова в том порядке, который нравится им больше, чем авторский (и они не видят, что при этом исчезнет поставленный автором акцент), исправить не самый заметный повтор таким образом, что полностью поменяется смысл предложения.
я говорю сейчас о случаях, которые можно сравнить с попыткой отбетить реплики учителя Йоды за неверный порядок слов.
некоторые, наоборот, слишком сильно выпендриваются и затрагивают темы, в которых не разбираются. мне в прошлом году пришлось такой бете с гуглом в руках доказывать, что она неправа. не окажись я вовремя в том треде, автор согласился бы с бетой, а в тексте появилась бы фактическая ошибка.
Я, честно говоря, не видела ни одного хорошо пишущего человека, который бы жаловался на бету, уничтожающую его стиль.
автор не жаловался, я наблюдала ситуацию со стороны.
основная моя мысль заключается в том, что не стоит безоговорочно доверять пользователю, который пришёл в комментарии к тексту в командном сообществе и заявил, что он бета и сейчас всё тут исправит.
-
-
25.05.2013 в 21:50послала ее нахуй. Текст так и остался с овердохуем лишних запятых, но лучше уж так, по-моему, благо он не фестовый был.
-
-
25.05.2013 в 21:59Бета, видать, привыкла раздувать драббеля до мини
-
-
25.05.2013 в 22:02клево результаты голосования подтасовали
-
-
25.05.2013 в 22:31-
-
25.05.2013 в 23:06-
-
25.05.2013 в 23:22Реально такое видел, правда, не на ФБ. Миник в дневничке начинающего автора был полон энергии и страсти. Но бета требовалась. После беты текст стал очень правильный и Такой скучный. Всё авторское своеобразие бета вычистила вместе с грамматикой. Я там был читатель, я промолчал, но до сих пор жаль.
-
-
25.05.2013 в 23:49-
-
25.05.2013 в 23:52-
-
25.05.2013 в 23:56А ведь некоторые владеют заместительными синонимами, словарным запасом, воображением и умением находить интересные обороты и красивые метафоры. Но тем не менее, есть возможность, что при всем этом чисто грамматика хромает, из-за каких-то там обстоятельств (как в соседнем треде говорили, дисклексия, продолжительное проживание в чужой стране, и т.п.).
-
-
25.05.2013 в 23:58-
-
26.05.2013 в 00:00у меня началась дискексия.
-
-
26.05.2013 в 00:02-
-
26.05.2013 в 00:04Словарь Льва Толстого - 10 тысяч слов.
-
-
26.05.2013 в 00:05-
-
26.05.2013 в 00:07А зачем писать "заменить"? Я просто пишу "канцелярщина" и автор сам догадывается, что ему с этим делать. Правда авторы у меня не новички, может в этом дело? Написать в запаре неверно могут, но что делать с пятью повторами они и без "заменить" догадываются.
-
-
26.05.2013 в 00:11Я такое и на ФБ видел.
-
-
26.05.2013 в 00:51-
-
26.05.2013 в 00:55*Черт, запятая не нужна
-
-
26.05.2013 в 08:19а есть беты, которые всего этого не любят и стремятся усреднить любой текст до удобного им уровня, убрать все непривычные метафоры, заменить их привычными штампами, переставить слова в том порядке, который нравится им больше, чем авторский (и они не видят, что при этом исчезнет поставленный автором акцент), исправить не самый заметный повтор таким образом, что полностью поменяется смысл предложения.
Понимаю. Но главный, все-таки - автор, а не бета. Если бета предлагает мне убрать выражение, которое я считаю хорошим и правильным - я не соглашаюсь, вот и все.
Разумеется, бывает неправильная политика в командах. Но на большинство жалоб, которые тут раздаются, я могу ответить только одно: "Grow a pair". Если вы позволяете кому-то портить свой текст, а потом выкладываете его под своим именем - это ваше решение, ваша проблема и ваше отсутствие позвоночника.
-
-
26.05.2013 в 08:56-
-
26.05.2013 в 10:01иногда это может быть банальная доверчивость.
тут же вон сколько страниц беты доказывали, что если автор недоволен хуёвой правкой, то и сам он мудак, и креатив у него говно.
кому верить? бете, которая кричит "я лучше знаю"? или самому себе? а если сам ты ничего в текстах не понимаешь, а написал потому, что не мог не написать - что тогда?
-
-
26.05.2013 в 10:09ППКС! А ещё лучше не полениться протянуть лапку к принтеру, распечатать и читать уже распечатку. Не знаю, в чём дело, но на листе становятся заметны ошибки, которые не засечёшь на экране. Причём не только в фиках, но и в диссертации.
понимаете, есть люди, которые пишут интересные истории интересным живым языком. у них могут быть предложения длиной в абзац или в одно слово, у них могут быть намеренные повторы или необычные описания. в пове и мыслях персонажей у них могут быть намеренные канцеляризмы или слэнговые выражения.
а есть беты, которые всего этого не любят и стремятся усреднить любой текст до удобного им уровня, убрать все непривычные метафоры, заменить их привычными штампами, переставить слова в том порядке, который нравится им больше, чем авторский (и они не видят, что при этом исчезнет поставленный автором акцент), исправить не самый заметный повтор таким образом, что полностью поменяется смысл предложения.
я говорю сейчас о случаях, которые можно сравнить с попыткой отбетить реплики учителя Йоды за неверный порядок слов.
Опять же ППКС)))
Бета предложила убрать простенькую стилизацию "под старину" (без всяких там "гой еси", а так себе, герой мысленно готовился испить отравы, а не выпеть йад) и, что еще пиздаче, каждую метафору - каждую! - предложила заменить на сравнение, причем самым дубовым образом, типа "пылал закат" не катит, лучше "закат был похож на пожар".
-
-
26.05.2013 в 12:07А тогда страдай. Нет способа защитить человека от последствий его собственной бесхребетности.
Вы, в конце концов, живете в реальном мире, некоторые из вас даже работают и деньги зарабатывают. А в фандоме все вдруг превращаются в нежных фиалок, которые от грубого слова падают в обморок, каждому встречному доверяют, в собственных текстах не могут понять, почему занавески синие, и вообще нуждаются в охране с пулеметами. Агащас. Простите за сексистское предложение в женском коллективе, но я еще раз повторю - отрастите себе яйца. Срочно.
-
-
26.05.2013 в 14:02Бете анончик, бете.
При условии конечно что редактор хороший и ты уверен в его профессионализме.
Хотя хороший редактор никогда не вопит " я лучше знаю" а всегда грамотно обоснует, если спросить.
-
-
26.05.2013 в 14:22-
-
26.05.2013 в 15:16-
-
26.05.2013 в 15:20Ты бы хоть обозначил, какие мнения тебе кажутся неадекватными.
-
-
26.05.2013 в 18:44Чё-то как-то слабенько. Уж лучше сразу: «В процессе захода солнечного диска за горизонт можно было заподозрить в небе возгорание значительных объёмов древесины».
При том, что стиль, безусловно, надо вычитывать и править, — зачем держать в команде такую вот «пожарную» типа-бету, ума не приложу.
-
-
26.05.2013 в 21:14не мог не увековечить)
-
-
26.05.2013 в 21:21Увековечить тоже не смог (((
-
-
26.05.2013 в 21:26Не мог не перезалить, раз такие дела
-
-
27.05.2013 в 01:11-
-
29.05.2013 в 23:46-
-
30.05.2013 в 02:33