[ФБ: Взгляд изнутри]

Командного голосования тред.

Кэп сказал, что орги утвердили альтернативное голосование от командных логинов, и у нас уже срач (анон, который это предложил, - чтоб тебе всю битву икалось )
А вы, анончики, как собираетесь обустраивать командное голосование?

URL комментария

Вопрос: ?

1. Будем договариваться с дружественными командами о взаимности		54	(19.22%)
2. Решим в команде, кто нам нравится, и будем голосовать честно		80	(28.47%)
3. Забьем на командное голосование		33	(11.74%)
4. Голосовать будет кэп на свое усмотрение		32	(11.39%)
5. Еще не решили		76	(27.05%)
6. У нас есть рецепт (в комментах расскажу)		6	(2.14%)
Всего:		281

@темы: Всё плохо, Опрос, Всё хорошо, Драмкружок, Из жизни команд, Подготовка к Битве, Горячие темы, ФБ-2014

Comments

[Гость]

ты не ответил на вопрос, ты подтвердил его закономерность. Если не жарко не холодно. Откуда столько вашей жопоболи, и попыток избавится от более жестких оценочных правил?

А они более жёсткие?
Я вот из средней команды, у нас стабильно перекрыт оргмаксимум. Мы голосовали за отмену оргбаллов, потому что лично нам они ничего не дают, а мелким командам, в которых играют некоторые наши вторыми и третьими, их отсутствие облегчает жизнь.

Вот, бывало, на арт-квесте... Смотришь на выкладку, один годный арт и четыре уёбищных пиздеца. И к команде заходить уже не хочется. Лучше пусть не учатся рисовать на бумажках в клеточку, оргмаксимума нет, надрываться таким больше незачем.

[Гость]

еще раз большое спасибо за внятные объяснения!
ты просто сокровище!

Ну что ты, анон)) Не за что.
В любом случае орги ещё наверняка скажут об этом подробнее, например, сколько точно позиций в голосе от команды и так далее.

[Гость]

Откуда столько вашей жопоболи, и попыток избавится от более жестких оценочных правил?

я в кэп-соо жопоболь видел только у мелкоты и нёхов. за единичными исключениями.

[Гость]

попыток избавится от более жестких оценочных правил?

эм, а оргбаллы они оценивают что?
это не более жёсткие правила, а просто дурацкие, потому что в оргбаллах нет смысла, их наличие просто иллюзорная плюшка.

[Гость]

Ввели голосование 1-1-1 по результатам голосов от кэпов. Накручивать теперь будет сложнее, потому что на сколько голосов накрутишь свою, на столько же и другую команду, ботоводам придётся постоянно менять шаблоны, а это геморно, как мне кажется.

Учитывая это и отсутствие оргбаллов, разрывы между командами должны стать заметно меньше.
Мы голосовали за отмену, поскольку интересно посмотреть на то, какая сложится картина с учётом этого. Не потому, что нам сложно закрыть максимум - мы в любом случае будем закрывать. Именно что ни жарко и ни холодно.

[Гость]

А кто тебе сказал, что я из команды-монстра? Оо Какой ещё "вашей"? Я из мелкокоманды, и мы отмене оргбаллов рады.

Занятно ты ответил на вопрос о боязни жестких оценочных правил.
Правильно говорят, нововведения в основном на радость неликвиду и виртаводам)

[Гость]

Правильно говорят, нововведения в основном на радость неликвиду и виртаводам)

Для виртоводов ничего не изменилось. Вообще.

[Гость]

Правильно говорят, нововведения в основном на радость неликвиду и виртаводам)

А должны бы быть на радость всем.
Хочешь закрывать - закрывай. Не хочешь - не закрывай. Зачем оглядываться на чужую кухню.

У меня команда мёртвого фандома, мы не боимся никаких жёстких правил, мы будем делать много разнообразного контента, потому что нам это нравится.
И именно поэтому нам оргмаксимум тоже не нужен. Кто-то не хочет его тянуть - пускай не тянет, совершенно всё равно.

[Гость]

мелкофандомы в кэпсоо выли что без оргмаксимума у них стимула нет.
вот тебе и жескач. превозмогай, анон.

[Гость]

мелкофандомы в кэпсоо выли что без оргмаксимума у них стимула нет. вот тебе и жескач. превозмогай, анон.

херню сказал. проблемы ФБ это виртоводство, командное перенаселение с тяп-ляп, вместо сильных работ.
В целом, оргбаллы - это предварительная оценочная система. Косплей логично дороже аватарки, макси драббла и т.д. Это стимул сделать более сложную и интересную работу, не конкретно МНЕ или моей команде, мы и так выложимся на уровне, а вообще работает на общий уровень ФБ выкладок.
Дальше. Чем больше баллов команда набирает голосами читателей и оргбаллами, тем больше буферая зона, которую надо перекрывать виртоводам. Безоценочная визитка - это еще один шаг вниз для ФБ.
Над командным голосование и его вкладом, уже поржали.

И если я считаю вот так как написал выше я, пилять, не ною, я объясняю свою позицию. Я не мелконех криворукий, я лох, который хочет лучше, интересней, чище.

[Гость]

Ввели голосование 1-1-1 по результатам голосов от кэпов. Накручивать теперь будет сложнее, потому что на сколько голосов накрутишь свою, на столько же и другую команду, ботоводам придётся постоянно менять шаблоны, а это геморно, как мне кажется.

Зато проще валить на других: свою команду ставить на первое место не обязательно, можно накручивать и говорить "А это не наши боты, это вон тех, кто на первом месте в списке". И, опять же, любая команда, которую кто-то воткнул в шаблон, хуй найдет, чей это шаблон и кого просить убрать, и автоматом будет в помоях.
А виртоводам как раз сплошные удобства: можно как угодно строчки переставлять в одном шаблоне, а не делать несколько хоть чуть-чуть разных. А с насасыванием и себе и другим решается тем, что половина ботов тянут одну пачку друзьяшек, а половина - вторую, и общая в двух шаблонах только родная командочка. Таким образом таблица перекурочивается вообще вся, да еще и так, что концов не найдешь.
Охуеть улучшили.

[Гость]

Чем больше баллов команда набирает голосами читателей и оргбаллами, тем больше буферая зона, которую надо перекрывать виртоводам. Безоценочная визитка - это еще один шаг вниз для ФБ.

Анон, по-моему, ты неправ.
Вот смотри. Виртоводы в основном у команд больших фандомов. В которых есть, кому сделать косплей, хэндмейд, вижуал новел и прочие дорогие работы из того же челленджа. Кроме того, им это самим по фану.
Вспомним, к примеру, тот же Блич с их датабуками. Чтобы получить максимум баллов по челленджу, им эти датабуки нафиг не нужны были. Я сам таким занимаюсь, и представляю, сколько на это угрохано сил, терпения и времени. Спокойно можно было сделать что-то попроще. Не фигню, но попроще. Но сделали датабуки. Было по фану, потому что иначе я не представляю, ради чего можно ввязаться в такой масштабный проект.
Я к тому это говорю, что хотя существует мнение, что с отменой оргбаллов монстрокоманды прекратят выёбываться, потому что голоса и так получат, это не совсем так. Не прекратят, и читатели как голосовали за них, так и будут (виртов сейчас в расчёт не берём, берём в расчёт тех, кто просто может оценить объём проделанной работы, как, например, в случае выше, потому что мне, допустим, на датабуки Блича пофигу, но количество страниц и всё прочее, да с оригинала - я заценил, кажется, даже проголосовал под впечатлением, сам бы за такое не взялся ради ФБ).

Смотри дальше. Даже если бы оргбаллы давали, всё равно большинство конкурентноспособных команд - крупные, и на челлендже они выдают максимум. Поэтому буферную зону оргбаллы в том сегменте не создают, а создают только читательские голоса. Отними у монстров баллы с челленджа, и они останутся, где и были. Виртоводам перекрыть придётся столько же. В итоге существенно положение не меняется.

В целом, оргбаллы - это предварительная оценочная система. Косплей логично дороже аватарки, макси драббла и т.д. Это стимул сделать более сложную и интересную работу, не конкретно МНЕ или моей команде, мы и так выложимся на уровне, а вообще работает на общий уровень ФБ выкладок.

И здесь ты тоже не совсем прав. Гляди: косплей дороже аватарки. Но двадцать баллов получит и годный сет, и, как ты выразился, "тяп-ляп". Так что качество эта предварительная оценка никак не повышает. Даже, скорее, наоборот - допустим, у команды нет человека, который может хорошо начитать фик, с нормальной дикцией, нет человека, который вырежет шумы. Но вместо того, чтобы сделать симпатичный сет аватарок, она начитывает второпях накарябанный драбблик, с шумами и ужасной дикцией, получает свои 20 баллов, и довольна. А читатели-то не очень.
Или например команда, которая ради 20 баллов переводит додзинси с японского с помощью гугл-транслейта. Или, не умея косплеить, ради 20 баллов делает домашний косплей, с кое-как пошитым лажовым костюмом, с совершенно не похожей по типажу моделью, с кое-как наложенным макияжем, с фотографией на фоне ковра, грубо говоря.
Честно, вот лучше бы не было у таких стимула делать более сложную работу. И ведь их немало.

Поэтому - ты неправ. То на то в итоге и выходит. Визитка вопрос отдельный, а вот тут - нельзя ничего однозначно утверждать.

[Гость]

А с насасыванием и себе и другим решается тем, что половина ботов тянут одну пачку друзьяшек, а половина - вторую, и общая в двух шаблонах только родная командочка. Таким образом таблица перекурочивается вообще вся, да еще и так, что концов не найдешь.

А это не поможет. Потому что у других тоже есть шаблоны. И командочка, которую они на просто так включили, внезапно может подлететь, потому что её ещё одни просто так включили.
А ещё придётся смотреть, за кого читатели внезапно активно голосуют. Потому что ты проголосовал двадцать раз за себя и Пашу, твой друг двадцать раз за себя и Толю, а четыре левых чувака взяли и проголосовали за Пашу тоже по двадцать раз, а ты и не знал.

Поэтому не всё так просто у них будет.

[Гость]

Таким образом таблица перекурочивается вообще вся, да еще и так, что концов не найдешь.
Охуеть улучшили.

и это прекрасный повод наконец-то забить на таблицу и получать удовольствие, упарываясь в команде, я считаю.

[Гость]

Я одного не понимаю, дорогие аноны. Ну, введут это командное голосование, и? Не очень понимаю, по которому из них будут судить, так сказать, победителя этой пидорасни, и что оно вообще даст? Как и читательское голосование, впрочем. Пока я вижу, что командное голосование дает ровно одну плюху - ну хоть где-то некий фандом не победит. Но в целом - бредятина это все.

[Гость]

И здесь ты тоже не совсем прав. Гляди: косплей дороже аватарки. Но двадцать баллов получит и годный сет, и, как ты выразился, "тяп-ляп". Так что качество эта предварительная оценка никак не повышает. Даже, скорее, наоборот - допустим, у команды нет человека, который может хорошо начитать фик, с нормальной дикцией, нет человека, который вырежет шумы. Но вместо того, чтобы сделать симпатичный сет аватарок, она начитывает второпях накарябанный драбблик, с шумами и ужасной дикцией, получает свои 20 баллов, и довольна. А читатели-то не очень.

Во. Анон дело говорит.

[Гость]

Пока я вижу, что командное голосование дает ровно одну плюху - ну хоть где-то некий фандом не победит.

Это типа альтернативный итог. Хочешь, можешь придерживаться его, а не читательского. Чисто для лулзов сравнения.

[Гость]

Это типа альтернативный итог. Хочешь, можешь придерживаться его, а не читательского. Чисто для лулзов сравнения.

Понимаете, альтернативная форма голосования вообще убивает нафиг идею самого соревнования в какой-то степени. Потому что тогда вообще непонятно, как эти результаты воспринимать.
Извините, при фаллометрии линейка может быть или в сантиметрах, или в дюймах, но когда народ начинает выяснять, что вот у Васи хуй длиннее, зато у Пети глаза голубые - вот это как-то очень странно, или хуи измеряйте, или глаза. То есть, конечно, я и сам за отмену голосящей ФБ, но не с доведением идеи до абсурда же.

[Гость]

То есть, конечно, я и сам за отмену голосящей ФБ, но не с доведением идеи до абсурда же.

А по-моему, доведение идеи до абсурда при нынешнем состоянии голосования как раз не такой уж плохой ход.

[Гость]

Честно, вот лучше бы не было у таких стимула делать более сложную работу. И ведь их немало. но смотри глубже, у одного и того же годного автора нет стимула писать макси без оргбаллов. Это не секрет, что оценивают читатели активнее и больше малые формы.
Понимашь, где-то что-то получается то на то, где-то ты не увидишь ковер (хотя для меня вопрос спорный, я бы охотно поржал над таким косплеем, чем разглядывал выкладку из 5 сетов аватар )) ) но в общей картине и суммарно нововведения ведут к упрощению конкурса и еще большему разгулу шаблонов и виртоводства.

[Гость]

И пусть бы учились делать начитки и косплеи, никто не родится профи. Годность и оценим.

[Гость]

А по-моему, доведение идеи до абсурда при нынешнем состоянии голосования как раз не такой уж плохой ход.

Анон, понимаешь, тут проблема в том, что любые конкурсы такого типа держатся на каком-то соревновательном элементе, и не важно, это они сами с собой соревнуются за качество контента, или это они как-то соревнуются за какие-то места. В любом случае должна быть какая-то интрига - если бы все заключалось вообще в производстве контента, никто бы не вылезал с фандомного соо или фикбука, там и комментов побольше, и атмосфера уютнее, и уйти можно в любой момент.

Поэтому сначала эту интригу напрочь удалили те, в кого мы не будем тыкать пальцем, а нынешние приколы с альтернативой окончательно прикончат этот самый соревновательный элемент. Я, конечно, понимаю, что в интересах оргов избавиться уже от ФБ, но конкретно этот способ избавления от ФБ мне не слишком нравится.

[Гость]

Пока я вижу, что командное голосование дает ровно одну плюху - ну хоть где-то некий фандом не победит. Но в целом - бредятина это все.

А что ему помешает? В заключении договоров он всегда был профи. А от необходимости голосовать за каждого НЕХа в ответ можно запросто избавиться так: "Миленький убогонький НЕХ, а давай ты за нас проголосуешь в командном зачете, а мы тебя поднимем на пару десятков мест в читательском?"

[Гость]

А что ему помешает? В заключении договоров он всегда был профи. А от необходимости голосовать за каждого НЕХа в ответ можно запросто избавиться так: "Миленький убогонький НЕХ, а давай ты за нас проголосуешь в командном зачете, а мы тебя поднимем на пару десятков мест в читательском?"

Не факт, что на этой пойдут мелконехи, у них профита нет. Так от них вполне зависит, победит этот некто или нет, а вот если договорятся - то от них нигде ничего не будет зависеть, они ни в читательском высоко не взлетят, ни в командном ничего толкового не получат. Опять же, всегда есть принципиальные белые плащи. Ну, разве что 200 ботов постараются занять должности капитана во всех доступных фандомах, сейчас как раз их хватит...

[Гость]

но смотри глубже, у одного и того же годного автора нет стимула писать макси без оргбаллов. Это не секрет, что оценивают читатели активнее и больше малые формы.

Мне кажется, это вопрос предпочтений, анон. Знакомые мне годные авторы спокойно и с радостью пишут тексты от 15k, оргбаллы на ФБ их не колышут вообще, им просто это нравится. Всё-таки это не очень большая цифра. Конечно, не все, но большинство делает это без особых затруднений, и просто потому, что им хочется написать этот текст самим, вне вопроса голосования.
Разве то, что команда без макси на ББ-квесте сольётся - не более весомый стимул, чем оргбаллы? По-моему, осознание своей нужности команде в этом плане более здоровая эмоция, чем работа за пустышку (об этом в ответе на вторую цитату).
Или ты имеешь в виду макси на спецквест? Но с другой стороны, анон, фандом, в котором такая форма пользуется спросом, написав макси туда, не прогадает. Может, активность в голосовании и не будет такой же, как в случае драбблов, но автор всё равно получит свой фидбэк. (Даже в моём не таком уж большом фандоме авторы его получают.)
Если же в фандоме форма не пользуется спросом, то, возможно, даже лучше, что у автора нет стимула писать макси только ради оргбаллов - поскольку насиловать себя ради этих 50 баллов... я считаю, не целесообразно. Нет стимула - и пусть.

И пусть бы учились делать начитки и косплеи, никто не родится профи. Годность и оценим.

Но ради оргбаллов-то, которые давались по факту, учиться ничему не нужно было, анон) Поэтому оргбаллы на качество не стимулировали. Только на разнообразие форм. И то не всех. И не всегда удачно, даже не в большинстве случаев - удачно.
И ты, конечно, сам должен понимать, что маловероятно, что небольшая недоукомплектованная команда научится качественно за несколько месяцев делать то, на что многие тратят годы. Это особенно косплея касается. На косплей ещё, кстати, нужны деньги, и немало. Если в студии - того больше.
Потому что если она недоукомплектована, то ей не до того, ей надо закрывать ещё то и это, а не прокачивать скиллы.

Поэтому, я считаю, цепляться за оргбаллы не вполне здорово. Всё равно будут те, кто захочет научиться тому, чего раньше не умел. Но те, кто не захочет, пусть лучше делают то, что умеют, а не пытаются делать то, чего не умеют в помине, просто ради этой очень условной цифры.

На самом деле многие небольшие команды цепляются за свою ущербность. То есть, я не говорю, что они ущербны, но выглядит так, словно они сами себя считают таковыми. Их слова: всё равно мы кроме оргбаллов можем ничего не получить, как это - мы совсем ничего не получим.

И вот наличие оргбаллов в итоге их успокаивает. Вместо того, чтобы сделать качественную работу, которую заметят даже в небольшой команде неизвестного фандома (а я на ФБ играю с первой и видел много таких прецедентов, действительно замечают, и сам я тоже даю на такие реки, и многие другие дают), они утешаются этими условными цифрами, ничего не значащими по сути, и уравнивающими хуйню с охуенностью самим фактом того, что то и то существует и его припёрли в выкладку.
И это совершенно нездорово в плане улучшения ситуации с качеством, да и вообще с атмосферой.

[Гость]

Не факт, что на этой пойдут мелконехи, у них профита нет. Так от них вполне зависит, победит этот некто или нет, а вот если договорятся - то от них нигде ничего не будет зависеть, они ни в читательском высоко не взлетят, ни в командном ничего толкового не получат. Опять же, всегда есть принципиальные белые плащи. Ну, разве что 200 ботов постараются занять должности капитана во всех доступных фандомах, сейчас как раз их хватит...

При такой куче команд несколько мелкососунов точно найдутся. Может, даже не заради самим немного насосать, а ради лулзов: им-то самим терять нечего, почему бы не развлечься тем, чтобы другим поднасрать? Это даже безо всякого профита делали: помнится, в одной из тем про голосования делился откровениями капитан мелконеха из задницы. Рассказывал, что они всей командой голосовали за сами-знаете-кого, потому что за кого-то надо, а не голосовать же за конкурентов, которые рядышком в жопе сидят.

[Гость]

При такой куче команд несколько мелкососунов точно найдутся. Может, даже не заради самим немного насосать, а ради лулзов: им-то самим терять нечего, почему бы не развлечься тем, чтобы другим поднасрать? Это даже безо всякого профита делали: помнится, в одной из тем про голосования делился откровениями капитан мелконеха из задницы. Рассказывал, что они всей командой голосовали за сами-знаете-кого, потому что за кого-то надо, а не голосовать же за конкурентов, которые рядышком в жопе сидят.

Бывает, чоужтам))) Идиотов везде хватает. В таком случае, никакого интереса не будет и от альтернативного голосования - ну, разве что посмотреть, кто решил лососнуть реборнца.
"Вот поэтому Саша и не женится" ©

[Гость]

Или ты имеешь в виду макси на спецквест? Но с другой стороны, анон, фандом, в котором такая форма пользуется спросом, написав макси туда, не прогадает.

эта форма не в фандоме не пользуется успехом, а у бартерщиков и читателей приходящих в выкладку как на оридж, да и фандомцы к концу уже устают. Таким образом самый годный и интересный макси у большинства может откладываться в копилку прочесь потом, а это потом уже не учтется в голосовании. Это дело чуть выправляли оргбаллы. Так было всегда, макси в 15к слов начнут читать охотнее макси в 30к. Людей пугает цифра. Если автор дает домашнюю заготовку или его идея выпирает за рубеж 15 к слов - это одно, писать в процессе ФБ от выкладки до выкладки - это другое. В обоих случая авторское право. Но не дать макси "стартовать" перед драбблом с преимуществом в очках, не правильно по вышеизложенным причинам.

И ты, конечно, сам должен понимать, что маловероятно, что небольшая недоукомплектованная команда научится качественно за несколько месяцев делать то, на что многие тратят годы.

И снова спорный вопрос. Студийный косплей в покупном костюме, в лесах-огородах с самодельными стафами, или сет аватарок? Вообще-то косплей- это только пример. Я второй раз на фб, и хожу именно прокачиваться, персональный вызов себе по всем видам творяка. И я помню как это начиналось, открывалось правило начислений баллов, вдумчиво читалось и решалось как я могу себя творчески вздрючить по максимуму на каждую выкладку. Знаешь, пока никто не жаловался на кровь из глаз на "мой первый раз". Более того на вторую ФБ, я уже уверно иду, и знаю - наберу для команды много голосов и без оргбаллов, но я помню КАК начиналось и что стимулировало пробовать.


Все это только пример тому, что система оргбаллов если и не была идеальной, то не уж точно не вредила.
И снова, не забудь добавить к этому "балансу", визитку, 1-1-1- 1 и командное, при том что вирты и ныне живее всех живых.

[Гость]

Но не дать макси "стартовать" перед драбблом с преимуществом в очках, не правильно по вышеизложенным причинам.

Имхо, очень даже правильно. Никогда не понимал, почему автор классного драббла должен априори проигрывать автору нуднейшего нескладного безграмотного макси аж 45 баллов. Вот теперь - вызов! Напиши ту форму, которую умеешь писать хорошо и собери свои читательские голоса. Мы на макси и миди всегда набираем больше всего, потому что там сюжет можно развернуть, а конкретно наш фандом это дело любит, охотно читает и голосует.

[Гость]

Я так подозреваю, что в нашей команде будут голосовать по самому простому принципу: упомянем в голосовалке все команды, в которые входят члены нашей команды Многие же в нескольких играют. Вот и всё.