[ФБ: Взгляд изнутри]

Вечное противостояние слешэры vs антислэшеры: как в ваших командах с этим дела обстоят?
На чьей стороне руководство команды, активные участники?
Кто в большинстве?
Приходится ли периодически то ту, то другую сторону призывать к порядку или мирно уживаетесь?

Если есть кулстори, рассказывайте.

URL комментария

@темы: Всё плохо, Всё хорошо, Из жизни команд, ФБ-2014

Comments

[Гость]

и если приходится выбирать между клизмой и сэндвичем с дерьмом ТП с вагиной и ТП с членом, в дело вступают личные предпочтения

[Гость]

Не нашёл там ответа на вопрос, почему, если ты феминистка, везде, просто везде надо влезть на броневичок и обвинить окружающих в мизогинии. Теперь скажи мне о том, что у меня руки из ромашек и я не умею пользоваться гуглем, ага. А потом ответь на вопрос. Если можешь.

Не знаю, из чего у тебя руки, тебе виднее.
А я-то просила погуглить, когда ты начал распинаться, что феминистки предъявляют тебе вот это:

А если я хочу писать что-то менее суровое, то я, безусловно, мизогиничная овца, защищающая и без того защищённых самцов-угнетателей

И если ты так считаешь, то в гугл ты всё-таки не ходил)
Ну или ты кокетничаешь, и "что-то менее суровое" у тебя на самом деле обозначает рассказы, где ты в пяти абзацах рассказываешь, что женщина создана, чтобы подчиняться)

Я ходил. Дальше-то что? Что такого сокровенного я должен был там обнаружить?

Всё то же: феминизм - он за выбор, и за то, чтобы женщина не получала хвостом по голове за то, что посмела выбрать, будь то броневик, трое детей, бизнес от зари до зари или что-то ещё)

[Гость]

А потом ответь на вопрос. Если можешь.

А, ну и да, к гуглу это отношения не имело, это ты пытался перевести стрелки, но я отвечу:
феминистки, вообще-то, сюрприз, против мизогинии. Ну, по определению =)
И, да, с мизогинными установками надо бороться, чтобы были у нас и нормальный гет, и нормальный слэш, ну и кое-что ещё нормальное в более серьёзных темах =)
Так что не ожидай поддержки, когда будешь вещать про женское предназначение, которое оправдывает то, что женщин не берут на работу, не ожидай) Уровень самосознания всё-таки растёт.

[Гость]

А я-то просила погуглить, когда ты начал распинаться, что феминистки предъявляют тебе вот это:
А если я хочу писать что-то менее суровое, то я, безусловно, мизогиничная овца, защищающая и без того защищённых самцов-угнетателей

Видишь ли, агрессивные аноны (а на не анонимных площадках - и не аноны), утверждающие, что они - феминистки, обвиняли меня в том, что у меня мизогиния, именно на том основании, что я считаю вполне нормальным патриархальное распределение гендерных ролей, при условии (и условие это я тоже оговаривал), что оно устраивает обоих партнёров. Чем мне в этой ситуации должен помочь Гугль? Подсказать, что аноны (и не аноны) пиздят? И на самом деле они - не феминистки? Или у меня - не мизогиния? Или они феминистки, у меня мизогиния, я просто не умею пользоваться Гуглем?

[Гость]

Именно! А я не выношу слэш, потому что в слэше ВСЕГДА две эталонных ТП! Две ТП с хуями. На всех фб, что зимних, что летних, у всех фандомов. Только ТП.

Анончик, так ты не читай плохой слэш! Его же дохуя - хорошего-то, в отличие от гета )
И именно в этом кроется проблема, почему гет не любят. Если плохой слэш можно "зачитать" хорошим, да и вообще обходить стороной места, где растет говно и девочки с хуями, окучивая другие лужайки, то гета на порядок меньше - и качества он, ммм, ну вот такого как ты описал. Прочитав один гетный фик. ты не заешь его десятком хороших, потому что нет его, этого десятка. Так и будешь ходить с колючками в мордочке.

[Гость]

А, ну и да, к гуглу это отношения не имело, это ты пытался перевести стрелки, но я отвечу:
феминистки, вообще-то, сюрприз, против мизогинии. Ну, по определению =)
И, да, с мизогинными установками надо бороться, чтобы были у нас и нормальный гет, и нормальный слэш, ну и кое-что ещё нормальное в более серьёзных темах =)
Так что не ожидай поддержки, когда будешь вещать про женское предназначение, которое оправдывает то, что женщин не берут на работу, не ожидай) Уровень самосознания всё-таки растёт.

Благодаря этим дайри-феминисткам я сильно охладел к феминизму вообще. До того, как с ними столкнулся, считал, что это замечательное общественное движение за всё хорошее против всего плохого, и не понимал, как можно относиться к феминисткам негативно, особенно, если сам не являешься носителем Y-хромосомы.
Благодаря дайри-феминисткам я узнал, что я, оказывается, мизогиничен и должен жаждать водить поезда метро, чтобы, значит, никто никого не угнетал. А если я не хочу водить поезда метро, значит я поддерживаю угнетателей и насильников.
И хер бы с ним, я просто перестал ходить туда, где есть риск нарваться на этих сумасшедших. Но они же выскакивают везде, просто везде. Вот уже и до гета добрались, и до слэша.
Наверное, я их просто боюсь, анон. Поэтому и реагирую так остро.

[Гость]

они - феминистки, обвиняли меня в том, что у меня мизогиния, именно на том основании, что я считаю вполне нормальным патриархальное распределение гендерных ролей, при условии (и условие это я тоже оговаривал), что оно устраивает обоих партнёров.

Для начала, расскажи мне, что ты имеешь в виду)
Потому что сейчас оно звучит так: "я считаю нормальным, что женщина работает, убирается по дому, кормит ребёнка, готовит и стирает, а муж только работает, а дома валяется на диване и смотрит телевизор, и это они так договорились, и это их свободный выбор с обоих сторон, честно-честно" - но, может, ты имел в виду какое-то другое патриархальное распределение ролей, менее... патриархальное
А то ты пытаешься заставить меня осудить незнакомых мне женщин за неправильный феминизм, при том, что ситуации я ни одной не видела и могу судить только с твоих слов))

И ещё раз, в гугл ты был послан по поводу того, что сказал, что тебя плохие феминистки плохо обзывали за тексты про женщин, живущих менее сурово, нежели на броневике)
Потому что именно это ты определил как "феминизм головного мозга" (да-да, начать с оскорбления собеседника - это нормальный подход к доказыванию, что такие, как собеседник, тебя оскорбляют))

Но если ты и так гуглил и знаешь, что феминизм защищает права женщины в браке и на материнство (ну и, если уж на то пошло, феминизм их и по большей части и завоевал), то описанная тобой ситуация точно выглядит не очень верибельно, извини)

[Гость]

Но если ты и так гуглил и знаешь, что феминизм защищает права женщины в браке и на материнство (ну и, если уж на то пошло, феминизм их и по большей части и завоевал), то описанная тобой ситуация точно выглядит не очень верибельно, извини)

ну ебанашек-то везде хватает, так что феминизм не исключение.
но и не повод судить по нескольким ебанашкам все явление кмк.

[Гость]

Благодаря этим дайри-феминисткам я сильно охладел к феминизму вообще. До того, как с ними столкнулся, считал, что это замечательное общественное движение за всё хорошее против всего плохого, и не понимал, как можно относиться к феминисткам негативно, особенно, если сам не являешься носителем Y-хромосомы.

логично! "мне не понравилась пара представительниц движения в личном общении, теперь я буду на каждом углу кричать о том, как ненавижу само движение!"

Благодаря дайри-феминисткам я узнал, что я, оказывается, мизогиничен и должен жаждать водить поезда метро, чтобы, значит, никто никого не угнетал. А если я не хочу водить поезда метро, значит я поддерживаю угнетателей и насильников.

И хер бы с ним, я просто перестал ходить туда, где есть риск нарваться на этих сумасшедших. Но они же выскакивают везде, просто везде. Вот уже и до гета добрались, и до слэша.
Действительно, какой ужас, теперь иногда (редко, ох пока редко), когда ты напишешь у себя в фике: "все бабы - слабосильные дуры" - к тебе могут прийти и сказать, что ты не прав) Привыкай)

[Гость]

У нас есть антислэшер. И боевой... Пляшет по личком со словами - как нам не стыдно и выкладка команды слита навсегда (ы, у нас три слэша из стрпятьсот работ с другими категориями). Причем, кэп с ебанашкой говорил,,внятно говорил, обяснял всё очень аргументировано, призывал в мягкой форме - завалить хлебало и не обижать авторов. Но оно все равно по личкам танцует, как только принесут слэш.

[Гость]

*фикс, сорри, съелась середина коммента =)

Благодаря дайри-феминисткам я узнал, что я, оказывается, мизогиничен и должен жаждать водить поезда метро, чтобы, значит, никто никого не угнетал. А если я не хочу водить поезда метро, значит я поддерживаю угнетателей и насильников
Ну, это классическое: "поздравляем, соврамши". Если ты знаешь, что феминизм за выбор, то, значит, вполне нарочно сейчас подменяешь аргументы в дискуссии о том, по какому же признаку женщинам запрещено 400 профессий в РФ, ну и в другом количестве - в других странах. и докидываешь до кучи ещё несколько неприятных словечек, чтобы увести разговор в сторону)
Пруфлинк, пожалуйста, где "я лично не хочу водить поезда метро" приравнивалось бы к "я поддерживаю угнетателей и насильников".
Или, прости, я тебе не поверю)

[Гость]

Но оно все равно по личкам танцует, как только принесут слэш.

а вы не теряйтесь, просите что-нибудь взамен того, что уберете слэш. фото ню или лучше деньгами, например

[Гость]

А то ты пытаешься заставить меня осудить незнакомых мне женщин за неправильный феминизм, при том, что ситуации я ни одной не видела и могу судить только с твоих слов))

Я не предлагаю никого осуждать за неправильный или правильный феминизм. Я вначале ещё пытался разобраться в его сортах, но вот сейчас мне реально пофигу, правильный или неправильный он, я просто хочу спокойно писать свои фички с маскулинными мужиками и феминными женщинами. Я хочу, чтобы никто не доёбывался до меня, когда я называю мужчину мужественным, а женщину - женственной.
Если я дрочу на распределение ролей "папик" - "папина дочка" между мужчиной и женщиной, я не хочу доказывать своё право на этот дроч и отмахиваться от обвинений в поддержке всемирного мужицкого заговора.
Точно так же и наоборот - когда я дрочу на распределение ролей "мамочка" - "маменькин сынишка", я не хочу отмахиваться от обвинений в том, что у меня не мужик, а членодевка, а значит - мизогиния головного мозга.
Я не хочу ни перед кем оправдываться за то, что у меня в фичках для мужика нормально пожертвовать собой, спасая женщин и детей. И за то, что женщина выбирает быть домашней уютной курицей, а не строить карьеру и не укладывать шпалы.
Анон, меня обвиняли в мизогинии за то, что я всего лишь сообщил, что с моей точки зрения вполне нормально, когда мужчина подаёт даме пальто. И меня это невыразимо бесит, только и всего.
И пока вся эта хрень изливалась на меня в тематических тредах, я сам себе был идиот, что туда ходил и там с кем-то о чём-то разговаривал.
Но сейчас эта дрянь лезет проверять на мизогинию мои нежно любимые фичочки - то есть тыкает своей корявой палочкой в моё мягкое незащищённое брюшко. И я немедленно начинаю паниковать, да.

[Гость]

Все бабы слабосильные дуры - это не, все современные феминистки дуры - это да.

[Гость]

Но сейчас эта дрянь лезет проверять на мизогинию мои нежно любимые фичочки - то есть тыкает своей корявой палочкой в моё мягкое незащищённое брюшко. И я немедленно начинаю паниковать, да.

*потискал анончика*

Но, как говорится, се ля ви. Привыкай ) Сейчас тебе могут сказать, что это нехорошо.
не так, конечно, как на западе, если вдруг скажешь, что негритянка дура или баба самка, с остракизмом и прочими радостями, но лиха беда начало )

[Гость]

Анон, меня обвиняли в мизогинии за то, что я всего лишь сообщил, что с моей точки зрения вполне нормально, когда мужчина подаёт даме пальто. И меня это невыразимо бесит, только и всего.

Ну, анон, учитывая, как ты уже слукавил на тему запрещённых профессий, я уже не поверю тебе, что формулировка была именно такая) Уж больно попахивает жёлтой прессой, которая с придыханием рассказывает, как в страшной Америке за подавание пальто женщине мужчина сел в тюрьму, но никогда не могут указать, когда и где такое было)

Все бабы слабосильные дуры - это не, все современные феминистки дуры - это да.

Надеюсь, это сказал один из тех анонов, который до этого говорил, что уважает женщин!

[Гость]

*с мороза*
хуясе феминизм полез.
впрочем, почему бы и нет.

аноны, знач так. все феминистки, которые оперируют понятиями "женщина должна" - они не феминистки, у них проблемы с тем, что чтобы они ощущали себя состоявшимися людьми, остальные должны воевать на их войне. да, их оч. много, к сожалению более того, в любом крупном фем-соо есть целые партии, дайри не исключение. гонора, пафоса и ора у этих людей тоже хватает.

феминизм - равные права, отсутствие законодательной дискриминации и озвучивание проблем с дискриминацией в менталитете, наличие у женщины базовой информации для взвешенного выбора своего пути.
феминизм - "я хочу, чтобы у женщин были равные права и равные зарплаты".
феминизм - я не буду осуждать соседку за то, что она коня на скаку остановит, двадцать лет пробивается в машинисты метро и пробьётся и требует для женщин права служить в армии, а она не будет осуждать меня за то, что я хочу платьице и мимими, и жизнь домохозяйки делает меня счастливой.
феминизм - изначальное базовое образование для девочек ("ты не должна быть домохозяйкой, ты можешь быть кем хочешь") - но и уважение выбора каждой женщины.

а пиздёж про "клуш", "овуляшек" и т.п. - это не феминизм, это почесушки ЧСВ. любые (кроме УК РФ) попытки навязать всем женщинам свои взгляды о том, что женщине делать "стыдно", "неправильно" и что ей стоит делать вместо этого чтобы быть "правильной" - это ебанадство головного мозга последней стадии.

с нетерпением жду выкладок команды femview чтобы убедиться, что у них будут представлены женщины разные, сильные, слабые, героини, антигероини и злодейки, женщины с мизогинией и без, женщины, для которых женственность - всё, и женщины, для которых собственный гендер и "женственность" на десятом месте.
с удовольствием, кстати, посмотрю, какой процент выкладки пройдет обратный Бехдель-тест.

[Гость]

Причем, кэп с ебанашкой говорил,,внятно говорил, обяснял всё очень аргументировано, призывал в мягкой форме - завалить хлебало и не обижать авторов. Но оно все равно по личкам танцует, как только принесут слэш.

Ну и чего ждет ваш кэп? Или ваш антислэшер - единственный артер, дизайнер и верстальщик в одном флаконе, плюс автор всех неслэшных текстов, а от остальной команды - только те три слэша? Тогда сочувствую, анон, это тяжелый выбор. Но во всех остальных случаях вы просто болваны, если после второго высера он все еще в вашей команде.

[Гость]

Ооо, дайри-фемины, Темискира бряцает оружием. Плавали знаем, угу.
Я был бы не против дайри-феминисток, если бы они делали ан масс хоть ЧТО-ТО кроме бряцанья и потрясания вчера нагугленными словами. А уж нападки на других обитаталей дайри со всеми этими объективизациями и прочими "я знаю много страшных слов" - ну просто конфетка. Воображаем себя боевыми девами девятнадцатого века. Фоткаемся небритыми пездами на камеру, чтобы показать, как мы круты и субъекты отношений.
В далеком дветыщ девятом одна дайри-жительница (ныне дайри покинувшая, к сожалению) попросила меня по дружбе поволонтерить на добровольных началах в кризисном центре на севере столицы. Я там был принеси-подай, уж не помню из-за чего конкретно.
Я насмотрелась там на всякое и вот что мне хочется сказать: если бы тамошние психологи закидывали бы словесным поносом женщину с разбитым лицом, поубивала бы просто. А на дайри закидывать - в порядке нормы, я даже видела эти доводы: ну, ТАМ кризисный центр, ТАМ пострадавшие, с ними надо помягше. А умные и думающие пусть нас терпят со всей нашей объективизацией, угу, потому что мы можем нести просветительскую функцию вне зависимости от желания. То есть, наступать на горло другим людям в просвещенный век инторнетов и наивно полагать, что никто ничего про историю феминизма гуглить ну просто не в состоянии. По всей видимости, это - не приравнивание к тупы курицам, а преподавательский запал, угу.
Прийти и нагадить в фичок с другим взглядом? Обсираться над статейками? Или вот на инсайдике нести восхитительную чушь про "будь готова, что и к тебе придут срать за твой взгляд"? Это очень по-нашему.
Если и в том кризисном центре теперь пасутся ебанько с объективизацией, виктимблеймингом и прочим Феменом, то это... ну очень плохо, одним словом. Я там с тех пор не был, потому что подруга уволокла на другой, уже национально-защитный, так сказать, проект, но искренне желаю, чтобы мудаки обходили это место сторонкой.
На дайри же просто какая-то мода посыпалась. Все нагуглили и резко стали образованными неебацо феминистками. Хотите нести пользу на дайри в духе ваших же основательниц? Пишите что-то хорошее для примера, блин. И не лезьте в душу к людям, искренне считая, что после пары словарных терминов и глумливой снисходительности к вам потянутся.

[Гость]

Пишите что-то хорошее для примера, блин. И не лезьте в душу к людям, искренне считая, что после пары словарных терминов и глумливой снисходительности к вам потянутся.

ппкс и добавить нечего.

[Гость]

Скромно запилю свою кулстори про слеш и антислеш.
Две команды. В одной мимими-ромашки, все любят всех и не делят качественный креатив на слеш-гет-джен, если хорошо, значит хорошо.
Во второй команде анон принес высокорейтинговый миник, на крыльях вдохновения начал пилить второй - но тут пришел кэп и сказал, что слеш как бы не, да и половая ебля как бы не. Не нужна. Анон тихо и мирно слился из команды.

[Гость]

Бехдель-тест

Я из-за этого ебучего теста никогда не пишу про отношения двух женщин. Мне неинтересно соответствовать.
Ничего никому не доказываю, но не понимаю, почему две женщины в общении должны обходить вниманием ровно половину человечества. Будь в их головах и окружающей среде идея равноправия, в их беседах в контексте сюжета с равной вероятностью присутствовали бы мужчины и женщины - окружающие или из их прошлого. Просто потому, что для своих бесед они бы выбирали темы не по гендерному признаку. Нет, я понимаю, что если две женщины только и делают, что моют кости своим мужчинам, то это, скорее всего, не фем. Но тщательно избегать темы - это какое-то "не вижу зла, не замечаю зла" - навязчивое исключение-табу.

Плюс меня кинкует ситуация, когда двое нашли друг друга, но изначально один из них обратил внимание на другого как на объект специфического интереса кого-то третьего - любви, ненависти, восхищения, презрения, досады и т.д. В гете и слэше этот сюжет никого особенно не бесит, а в феме почему-то фу-фу-фу, если этот третий был мужчиной и в контексте сближения героинь он очень важен.

[Гость]

Никогда не считала себя феминисткой, но сейчас понимаю: у меня просто не было повода доказывать свои права. Мой нефеминизм был очень удобен: когда речь заходила о правах, мой отец, муж и мужчины из ближайшего окружения считали женщин равными, а когда об обязанностях, из недр их подсознания выплывало патриархально-дремучее "яжемужик", и они выхватывали из рук женщин тяжелые сумки, шли на вторую работу, если нужно было больше денег для лечения или образования ребенка, отгоняли от плиты и укладывали спать кормящую маму со словами "да обед и я могу сварить, а вот сиську дать..." В нашей семье женщины сами решали, кем работать, сколько рожать детей, как краситься и чем увлекаться, а когда обсуждалось, куда ехать в отпуск, у нас с мамой, а потом и с дочкой было преимущество. Думаю, в глазах феминисток я кошмарное существо - позорно женственная сексистка, не стремящаяся ничего доказывать или рваться делать все самостоятельно, ожидающая от мужчин слишком многого и которой пресловутое полное равенство нафиг не сдалось. И я люблю слэш, потому что в основном только там встречаю (иногда) эту же модель отношений - когда все равны, но самые любимые немного равнее))

Но когда я читаю простыни противников феминизма, мне хочется их авторов оптом выслать куда-нибудь в Судан, Кению или ОАЭ, чтобы они могли насладиться прелестями патриархального распределения гендерных ролей в обществе и отсутствием всего того, чего добились феминистки у нас.

[Гость]

Я слэшехейтер, но бартерить буду всё, если понадобится. Хотя, наверное, даже не столько непосредственно жанрохейтер, сколько фандоможанрохейтер. Т.е. бесит не столько сам жанр, сколько его адепты, рассуждающие о мизогиничности гета и правоверности слэша и/или обсирающие женских персов и пейринги с ними в пользу слэшика. У нас в команде такие неадекваты если есть, то никак себя не проявляют, так что мне норм, каждый дрочит на своё. Хоть и читать всё равно не чего, т.к. пока большинство принесённых на данный момент работ - слэшные

[Гость]

На дайри же просто какая-то мода посыпалась. Все нагуглили и резко стали образованными неебацо феминистками. Хотите нести пользу на дайри в духе ваших же основательниц? Пишите что-то хорошее для примера, блин. И не лезьте в душу к людям, искренне считая, что после пары словарных терминов и глумливой снисходительности к вам потянутся.

дай обниму, анон.

[Гость]

Хрена себе...

В 10:52, я тебя люблю, ты выразил. Это одна из причин, по которой я не люблю слэш. И неадекватных слэшеров, таких вот. Мне, кста, один из адекватных говорил — ничто так не портит отношение к жанру, как эти вот, вопящие на каждом углу о прекрасности слэша и богомерзости гета. А у меня в фэндоме мода такая, млт, канонные гетные пары разбивать в угоду слэшным, и орать, что законные подружки героев — мерзкие дуры.
Мне такое встречалось, не раз. Я верю в существование адекватных. Но их меньше, чем орущих, и я слэшерам не доверяю, так сказать.

[Гость]

А я не выношу слэш, потому что в слэше ВСЕГДА две эталонных ТП! Две ТП с хуями. На всех фб, что зимних, что летних, у всех фандомов. Только ТП.

чувак, вот нахуа счас так? Я обиделся за свою команду.

[Гость]

Я верю в существование адекватных. Но их меньше, чем орущих, и я слэшерам не доверяю, так сказать.

Ну вот и ты тоже выразил. Угу. Чего-то подобного я и ожидала от мнящих себя адекватными слэшехейтеров. Фразочка из серии "Я не расист, но большинство негров обезьяны, я это видел не раз, и я им всем не доверяю".
Правильно сказали, что адекватных анти- не бывает.

[Гость]

Ну, анон, учитывая, как ты уже слукавил на тему запрещённых профессий, я уже не поверю тебе, что формулировка была именно такая)

Ты, может быть, не поверишь, анон, но мне в высшей степени похуй, поверишь ты мне или нет. Когда я изливаю накипевшее, я тупо сливаю эмоции, а не пытаюсь что-то доказать - кому? - анониму на инсайдике. Тем более я не пойду откапывать цитаты, чтобы ты, великий и непредвзятый аноним, мог рассудить, правильно ли меня поливали дерьмом или всё-таки переусердствовали, не по фэн-шую обосрали.
Я тупо не хочу, чтобы эти создания, воображающие себя феминистками, брались оценивать своими дерьмовыми ручищами мои фичочки на предмет того, дотягивают ли они до высоких феминистических стандартов или насквозь пропитаны мизогинией.
При этом я отчётливо понимаю, что от этого не застрахован. Никак. Ну, разве что буду что-то выкладывать только в закрыточки, для своих, а это не случай ФБ.
Но более приятной перспектива подвергнуться набегу этих существ никак не становится.

[Гость]

12:18, ты так мил. Я встречала адекватных. Они мне нравятся, я с ними общаюсь и трындю. Но я боюсь неадекватных. Правда боюсь. Я не хожу под фички и не влезаю на броневичок. Мне лень. Тупо лень. Но когда я натыкаюсь на рассуждения о мерзости гета и отвратности канонных пейрингов — этот человек становится мне, скажем так, неприятен. Замечу, что поддерживать с ним дискуссию очень затруднительно, поэтому мне и это лень


Поэтому я всегда присматриваюсь к высказываниям того, кто любит слэш. Если они в этом роде или чего-нибудь подобного — я не буду общаться, молча прикрыв лицо рукой. Молча. Именно эту привычку присматриваться я и называю недоверием.