Дайте тред вытекших глаз! Уже во второй команде натыкаюсь вот на это — в роли дефиса!
URL комментария
Апдейт: голосовалка
URL комментария
Апдейт: голосовалка
Вопрос: ?
1. Тире должны быть только длинными, а дефисы — дефисами. | 190 | (31.83%) | |
2. Тире могут быть средними, лишь бы от дефисов отличались. | 271 | (45.39%) | |
3. Тире, дефис - какая нафиг разница, пусть все будет короткое. | 120 | (20.1%) | |
4. Тире, дефис - какая нафиг разница, пусть все будет длинное. | 16 | (2.68%) | |
Всего: | 597 |
А то многие щас путают понятие тире и дефиса, так что я уточнить хочу.
+1
Подожду до завтра, может, починят.
просто ксенофилия уже с низкого рейтинга начинает иметь нас в глаза х)
короткое тире на длинное тире
дефис-пробел на длинное тире-пробел
Тогда нормальные дефисы не трогает.
анончик, мы сами страдаем, у нас фон отвалился и вся запись наполовину на основном фоне сообщества выкладок - наполовину на цветном. Правда, текст вроде черным остался. Но и собственные днявочки тоже уехали в жо.
Именно. "Какой—то", "туда—сюда" и т.п. Ну как так можно?
Минусую тред.
У меня другого нет просто.(
глаза-то вставим, а вот из выкладки твоей уйдём после первого же тире, поставленного там, где должен быть дефис.
так что подумай, кому хуже от того, что ты не будешь раскорячиваться.
Какой ты злобный дурак, анон.
Только рад буду.
Чувак, а ты уверен, что твоя команда будет рада лишиться ощутимой части фидбэка из-за того, что твои растущие из жопы руки поленились проставить один пробел при автозамене?
я готоврю фики к верстке. в мои обязанности также входит правка знаков препинания. и знаете, что? у нас в команде был всего один фик, где автор по не проставил тире, потому что, писал с телефона и попросил оформить фик кого-нибудь другого. понимаете? вся команда не поленилась и нормально оформила фики! я искренне не понимаю, в чем проблема. анон со сплошными тире, ты потратишь на НОРМАЛЬНУЮ автозамену чуть больше пяти минут. тебе, что ли, пяти минут жалко? лишнюю работу команде любишь добавлять?
Я командная бета, поэтому делаю просто: копирую фик в Ворд, в окошке автозамены ставлю: Найти "- ", Заменить — . Чтобы получить длинное тире, надо нажать Alt 0151. И не забыть пробел. Все! Потом полностью перезаливаю текст. Или, если других правок очень мало, рекомендую сделать то же автору.
Тире вместо дефиса, как и дефис вместо тире, немного раздражают, но чтобы идти с этим на Инсайд? Люди, у вас что, более серьезных проблем нет?
ибо после пятнадцатого фика с такими "правками" начинает дергаться глаз и возникает желание попрактиковать колдовство вуду на всей команде.
твой коллега
тогда оставьте везде дефисы, имхо. Потому что тире внутри слова смотрится как-то более провокационно, чем дефис вместо тире. А количество слов и в том и в другом случае станет несоответствующим истине, так что крякающие именно по этому поводу всё равно будут крякать.
Дельное предложение. Откуда вообще эта бормотуха взялась. Длинное тире, короткое. Мы не научную статью пишем и не Пушкина переиздаём.
ну да. и грамотно писать, тащемта, тоже не обязательно, по тем же причинам.
Горе-корректоры из издательств рвутся обливать помоями фички. И никто им никак не объяснит, что работать им надо было на работе, а не вахтерствовать в дайри. Тогда они были бы на хорошем счету и не потеряли свои места. И не бегали выливать свое лузерство на остальных.
Не все любят длинные тире, и они в своем праве, потому что фичок в выкладке - не печатное издание, ГОСТ на него не распространяется.
тогда оставьте везде дефисы,
Да, лучше одни дефисы, чем одни тире.
Тут приходится править вручную. Можно принять немного озверину и заставить это делать самого автора. На моей памяти никто не отказывался. Просто вместо "дебил, выправь" сказать "золотко, выправь, пожалуйста" - и ноу проблем
кнтрл+Н ^p- менять на ^p длинное тире пробел
И проблема решена
да.
А так может быть? Вроде бы новая знакосчиталка глюками не страдает.
В правилах этого года - та считалка, которой будут проверять орги в случае сомнений. Она не путает слова с дефисами, можешь ей верить.
Не говоря уж о том, что только нубы оформляют прямую речь дефисами. Длинное тире, как в книгах, или вордовское тире. Но даже если у тебя дефисы, пользуйся правильной считалкой.
то есть перечитывать текст перед тем, как нести в команду, не надо?
сочувствую твоей команде
Анон, а как ты думаешь, ГОСТ на ровном месте появился, только для того, чтоб кому-то жизнь усложнить?
пока трубил 2 года на кафедре наборщиком методических пособий и учебников, так и думал
ГОСТ, конечно, дело хорошее, помогает стандартизации, но, например, различать короткое и длинное тире ещё и в фичках - это уже излишество. Спасибо, что тут хоть библиографических списков и формул нет
Мой опыт работы в архиве гарантирует это.
ГОСТ, конечно, дело хорошее, помогает стандартизации, но, например, различать короткое и длинное тире ещё и в фичках - это уже излишество.
+1, не монографии пишем.
В норме ворд автозамену делает.
В норме.
Станем плевать и писать, где хотим: нуачо, не в версалях.
В магазине вас от прилавка оттолкнули, да еще коровой обозвали? — Подумаешь, мы не на приеме у министра!
Кассиры — считайте сдачу, как вам удобно: нуачо, не экзамен по математике сдаем.
Почта отправила вашу посылку вместо Ленинградской области во Флориду? — А че такое, не на уроке географии, там же тоже Санкт-Петербург!
ты передёргиваешь, анон. Когда в средней школе в рефератах начнут предъявлять требования госта к оформлению (и не будут принимать работу, пока не переоформишь), тогда я соглашусь с твоей логикой. До тех пор подъём узкоспециализированных вопросов в любительской среде считаю не настолько оправданным, чтобы плясать вокруг столько времени.
Нафига автозамена, когда есть Типограф? Он тебе аккуратно кавычки и тире выставит, без таких вот фейлов.
Это ошибка, потому что тире в словах не ставится. Это как запятую посреди слова поставить. За это тоже дураком назовут и помидорами закидают — и будут правы.
Кнопку вам на клавиатуре? Так есть же, во-первых, код для поставновки тире (alt+0141), во-вторых, типографская раскладка Бирмана (через правый alt+- ставится длинное тире).
Анону в :19 плюсую. Расплодилось что-то ленивых свинок, которые гадят в свой родной язык и гордятся этим.
alt+0151, конечно же, анон попутал((
В магазине вас от прилавка оттолкнули, да еще коровой обозвали? — Подумаешь, мы не на приеме у министра!
А кто из нас белый и пушистый))
гадят в свой родной язык и гордятся этим.
Achtung, Освит в треде!)))
Анон, я дизайнер книги, и оформление текста — ни разу не узкоспециализированный вопрос. Помимо того, что оформление текста относится к визуальной культуре общества (мы же сталкиваемся с текстами ежедневно), те самые ГОСТы приняты в данном случае не для простой стандартизации, а для удобства чтения. Удобства! Тире отличалось от дефиса еще до возникновения ГОСТов, и отнюдь не случайно. Качественная верстка должна помогать читателю. Чтобы глаз не запинался, не утомлялся, не раздражался, чтобы человек не отвлекался все время от текста, не выпадал из атмосферы истории. Чтобы правильно понял, наконец, что хочет автор сказать! Некоторые вещи глазу чисто физически легче воспринимать, нежели другие. Отсюда возникают нормы на длину строки, соотношение кегля и интерлиньяжа, сочетания цветов, использование выворотки и прочего. Сюда же относятся знаки препинания, они облегчают зрительное восприятие текста. (Кроме того, что повышают понимание текста и вносят в него — текст — интонационное оформление.) Все эти правила — это столетия труда и эволюционного отбора. И все для повышения удобства и понимания. Сначала-то вообще без пробелов тексты писались. Ибезточекибеззапятыхвообщебезвсякихзнаковздоровоправданичегоучитьисоблюдатьненадо
Мы на эту т. н. "любительскую среду" тратим очень большой кусок нашей жизни. Вполне естественно желать, чтобы хоть здесь было все хорошо. Поскольку в данном случае, мы можем сделать это хорошо. Вот немедленный мир во всем мире — выше наших возможностей. А тире на месте тире и дефис там, где должен быть дефис, — вполне достижимо.
ВОТ! И тираж у неё будет тысяч хотя бы 5. Равнять её с фичком, который и триста человек вряд ли прочтёт, а из тех, кто прочтёт, 4 из 5ти постоянно встречают и бОльшую безграмотность в сети - смешно.
В общем, в болото перфекционизм. Может, кто-то дома на каждую пылинку кидается, как на врага, а криво лежащая книга/ручка - смертельное оскорбление и признак скорого конца света, но я предпочитаю тратить очень большой кусок нашей жизни на вещи более приятные и полезные.
Они потому ее и встречают, что многие, как ты, не считают нужным утрудняться. И запоминают эту дрянь со временем! И в жизнь ее несут из интернетиков.
Можно ещё -- на —, так быстрее переучиться
Отсюда возникают нормы на длину строки, соотношение кегля и интерлиньяжа, сочетания цветов, использование выворотки и прочего.
Анон, можно во про это по пунктам.
утрудись, пожалуйста, следить и за смыслом слов, а не только за тире-дефисами. Утруждаться и утрудняться - разные вещи.
Ага! Вот видишь. Хотя, казалось бы, какая разница...
в твоей фразе 1 дефис и 0 тире)
ЭТО РАЗНЫЕ БЛЯДЬ ЗНАКИ
Как может дефис заменять тире? А тире заменять дефис? Вы ебанулись?!
Легко. Длина—то палки нигде не регламентирована, потому, что должно стоять по правилам, то и считаем стоящим, а длина палок - это не правила, это эстетика.
Да всем похуй, какой длины эти ваши тире. Всем, кроме профи, которые напрасно тащат жопоболь с работы в хобби. Но большинство знакомых мне читателей все-таки предпочитает, чтобы в выкладках дефисы от тире отличались. А вот в комментах это выеживание чистой воды.
Те, кому интересно: найдите в сети "Справочник издателя и автора" — прикольное сочетание, правда? — автора Мильчина А. Э. Это такой Розенталь в области оформления текстов.
Тиреметрия или дефисометрия какая-то. Тьфу)))
Нифига не понял, кроме того, что "не регламентирована". Правда, и этого не понял: как это не регламентирована?! Очень даже...
Спасибо тебе, анон!
Анон, ты немного ошибаешься. Длиной с N должно быть короткое тире.
Ты тоже ебанулся. Регламентирована. А еще существуют правила русского языка, в которых между частями слова и в сложносочиненных словах ставится дефис. Дефис, а не тире.
Типографская раскладка Бирмана, анон
Но набирать тире я могу любым способом. Ничего архисложного в этом не вижу. Вы запятую/двоеточие/вопрос/прочие знаки двумя кнопками ставите? Ставите. Вот и тире двумя кнопками ставится.
у меня телефон не дает комменты нормально отправлять ><
Нет, именно дефис, он и в коде страницы прописывается как ndash.
m
-
n
А вот короткое тире:
–
n
Сравнил? ndash — это короткое тире, где так прописывается дефис?
Это была цитата.
Кстати, может, еще тему кавычек поднимем? А то вот такие "" делают анону больно. Это же даже не кавычки. Сам анон пишет в Libra, а там вот это "" заменяется на «», на дайри юзает уже упоминаемую раскладку (кстати, там еще куча символов), потому что анон сравнительно недавно упоролся соблюдением правил.
И теперь у анона шевелятся волосы, когда он видит тексты на просторах интернта.*пошел за лопатой*
Анон был свиделем выступление любителей «ё». Анон больше не хочет.
Я был свидетелем выступлений хейтеров "ё" и хочу развидеть пляски этих милых здоровых людей.
Это тебе просто мозги попкорном завалило. Ешь его меньше
Анон, дай я тебя обниму! Из-за длинных тире абзацы выглядят так, будто их мыши погрызли.
Оно великолепно и соразмерно, обкусанное и обмусоленное короткое тире выглядит, как с помойки подобрали — огрызок.
но при этом мне в общем пофиг, главное, чтобы у команды из-за лишних дефисов не оказалось проблем с количеством слов.
Да, текст, где тире отличаются от дефисов, смотрится аккуратнее. Но холиварить из-за того, длинное или вордовское тире, - это уже долбоебство.
Чтобы слова, пишущиеся через дефис, посчитались один минус один равно ноль раз? Спасииибо за добрый совет!
В норме ворд автозамену делает.
В норме лично мой ворд делает ее криво. После запятых не заменяет, только после сочетания "буква+пробел". Поэтому каждая прямая речь со словами автора после реплики - это лишний дефис. Я тире в ворде тремя пальцами вставляю, но требовать этого от других как-то жестоко.
Нифига не понял, кроме того, что "не регламентирована". Правда, и этого не понял: как это не регламентирована?! Очень даже...
Когда ты от руки пишешь, ты палочки микрометром вымеряешь?
заранее спасибо)
Один раз копируешь тире в ворд. Затем открываешь сервис->автозамена, и заменяешь на тире, допустим, знак равенства.
нет, анон, спасибо тебе, но я не про то спрашивал((( какие кнопки нажимать на клавиатуре, чтобы при письме в ворде сразу тире выставлялось?
(и у меня то ли ворд такой дефективный, то ли что, но он НЕ заменяет два дефиса подряд на длинное тире, хотя по идее должен был бы...)
заранее спасибо, очень нужен ответ.
Но когда я открываю выкладку на ФБ, с навороченной версткой, с рамочками, фонами, стилями, индивидуальными заглушками и прочей дизайнерской поебенью, то торчащие посреди всей этой красоты диалоги, начинающиеся с дефиса без пробела, делают мне больно.
кто успел подгрузить все картинки куда надо, аноны?
Нет, у меня глазомер хороший.
очень поддерживаю. на таблично-блочную верстку, заглушки, написанные Левитаном лично, и картинки персонажей у вас все было ок, а на нормальное оформление диалогов и предложений не хватило финансирования? не надо так
когда это оно улетает?
Да, тем, у кого сложный дизайн, сейчас тяжело. А арты так и так лучше грузить через хостинги, дайри могут "срезать" качество изображения.
Когда текст выровнен по ширине, а на следующей строчке длинные слова, например.
выравнивание по ширине − тоже отдельный
Длинные тире — красивые.
Длинные тире - красивые на бумаге, согласен. На бумаге вообще много красивого. На мониторе эти красивости выглядят некрасиво. В частности из-за общей уёбищности того, каким манером бумажные нормы на монитор переносятся. Про выравнивание по ширине уже сказали, например.
Итого: на бумаге - я только за ГОСТы. На мониторе - отъебитесь.
Рекомендация от подзаборного хама не котируется.
другой анон
ну, по мне эта норма отлично выглядит. и я кагбэ не думаю, что все остальные ради ее исполнения прямо через себя переступают.
Если она тебе выглядит отлично - это же просто зашибись, анон. Это же прекрасно и гармонично всё в твоём мире. Исполняй же её себе в удовольствие и да пребудет с тобой Сила.
Но если мне она выглядит именно что уёбищно, я тоже хочу, чтобы в моём мире всё было прекрасно и гармонично.
Да вот именно) Твой сквик - чей-то кинк.
Везде, кроме широкоформатных мониторов.
Просто везде.
ты уверен?
Это инсайд. Тут все уверены.
О, да! Бесячка!