воскресенье, 14 сентября 2014
Мой предыдущий пост удален, скорее всего командой Неверленда. Жулье прикрывает таким образом свой плагиат? Публикую снова.
Плагиат аналитики у команды fandom Neverland 2014.
Думаю, многие со мной согласятся, что к таким случаям на ФБ надо привлекать максимальное внимание, поскольку, если это сойдет с рук команде Неверленда, то создаст прецедент, при котором так смогут в дальнейшем поступать и другие команды.
На повестке дня
аналитика на челлендж 3 лвл у команды fandom Neverland 2014.
Первый и последний абзац — пересказ 21 серии 2 сезона сериала «Once Upon A Time» (Однажды в сказке) «Second Star to the Right» (Вторая звезда направо). Хотя бы тут потрудились, пересказали своими словами, молодцы.
А дальше — даже не рерайт, а дословно скопированные куски из книг Кетрин Коути (aka b-a-n-s-h-e-e) "Суеверия викторианской Англии" и "Недобрая старая Англия".
Причем, если вторая книга указана в качестве источника в конце их аналитики, то первую книгу они даже не потрудились указать.
Читать дальшеДа, Неверленды указали источники: Екатерина Коути. Недобрая старая Англия и Сайт "The Workhouse". Но разве использование источников означает их дословное копирование? Наивный анон полагал, что нет. Команда Неверленд доказывает обратное.
Аноны сделали разбор аналитики, жирным шрифтом выделены сворованные куски.
читать дальшеПишет Гость: 13.09.2014 в 00:14
Я тут немного повыделял источники у Неверленда. Все плохо. Читаем
В 21 эпизоде 2 сезона сериала «Once Upon A Time» (Однажды в сказке) «Second Star to the Right» (Вторая звезда направо) выясняется, что упав в портал, Бэй – сын Румпельштильцхена - попал в викторианский Лондон, где провел некоторое время, бродяжничая и воруя, чтобы выжить.
Но мальчику повезло - его усыновило семейство Дарлингов. Сегодня мы предлагаем вам совершить путешествие в лондонские трущобы и посмотреть, что стало бы с Бэем, если бы судьба и сценаристы оказались к нему менее благосклонны.
Итак, даже если бы нашего героя приютила какая-нибудь бедная семья, ему все равно пришлось бы несладко.
Не секрет, что в викторианской Англии детям приходилось трудиться наравне со взрослыми. (Источник: Харса Наталья, Коути Екатерина "Суеверия викторианской Англии") Самая известная детская профессия XIX века – это, конечно, трубочист.
(Источник: Харса Наталья, Коути Екатерина "Суеверия викторианской Англии") Для чистки узких каминных труб требовалось или специальное оборудование, или же трубочисты маленького роста. Дети, иными словами, которые стоили дешевле новых технологий. Чаще это были бродяжки или дети–сироты в возрасте от 4 лет – чем меньше, тем лучше.
Сиротские приюты хотели таким образом "обустроить будущее" своих воспитанников. Теоретически подмастерье мог дослужить до помощника трубочиста, но большинство мальчиков, когда их рост больше не позволял лезть в трубы, вынуждены были искать другую работу. А некоторые так и погибали в юном возрасте, потому что профессия трубочиста была связаны с серьезным риском.
Некоторые поначалу боялись лезть вверх по трубе и застрять. Обычной практикой считалось зажечь немного соломы или бумаги в камине, чтобы вынудить трубочиста двигаться вверх. У детей не было защитной одежды или респираторов. Иногда дети застревали в трубах, срывались вниз или погибали прямо в трубе, задохнувшись от пыли. Велик был и психологический ущерб: никто не был подготовлен. Для детей, страдавших клаустрофобией, подобное занятие было подобно кошмару. Кормили их плохо, потому что чем тоньше подмастерье, тем он полезней. Кроме того, маленькие трубочисты редко мылись – воду для них никто разогревать не станет – поэтому год за годом на их теле накапливались слои сажи. Постоянное прикосновение кожи и копоти приводило, в частности, к раку мошонки (не говоря уже о раке легких и туберкулезе).(Рерайт. Источник: Харса Наталья, Коути Екатерина "Суеверия викторианской Англии".
Оригинальный текст
Оригинальный текст:Чтобы камины работали исправно, не дымили, трубы приходилось время от времени чистить. Трубы были узкими, так что для их чистки требовалось или специальное оборудование, или же очень худенькие работники маленького роста. Дети, иными словами. А поскольку дети стоили дешевле новых технологий, англичане предпочитали использовать именно их.
В подмастерья к трубочистам отдавали мальчиков-сирот в возрасте от четырех лет — чем младше, тем лучше. Сиротские приюты таким образом «обеспечивали будущее» своим воспитанникам, и вполне законным было принуждать к этой работе бродяжек. Хозяин маленького подмастерья обязывался одевать его, кормить и обучать мастерству. Теоретически подмастерье мог дослужиться до помощника трубочиста, но большинство мальчишек, когда их рост уже не позволял лезть в трубы, вынуждены были искать другую работу. Некоторые гибли в юном возрасте, ведь такому заработку сопутствовал серьезный риск. Работа заключалась в том, чтобы залезть в трубу и почистить ее изнутри скребком или щеткой. На первых порах дети боялись лезть вверх по трубе, вдруг застрянешь. Поэтому обычной практикой считалось зажечь немного соломы в камине, чтобы вынудить трубочиста двигаться вверх. Отсюда и происходит английское выражение «развести под кем-то огонь» (to light a fire under somebody) в смысле: «заставить кого-то работать быстрее». У трубочистов не было защитной одежды или респираторов. Порою дети застревали, срывались вниз или задыхались от пыли прямо в трубе. Кормили их плохо, ведь чем тоньше подмастерье, тем он полезнее. Мальчишки редко мылись (воду для них никто разогревать не станет), поэтому год за годом на их телах накапливались слои сажи. Постоянное соприкосновение кожи и копоти приводило к серьезным заболеваниям, в том числе онкологическим. В шахтах, кстати, работали не только мальчики, но и девочки. Также девочки трудились на фабриках и заводах. Те же, что сидели дома с матерью и малышами тоже не оставались без дела.
Так, популярным родом деятельности для девочек была торговля водяным крессом. Водяной кресс можно было собирать самим, но гораздо чаще его покупали на рынке, а потом перепродавали чуть дороже. Чтобы купить кресс на рынке, да еще и по выгодной цене, нужно было встать спозаранку и прийти на рынок в 4 часа утра, а иначе весь кресс будет раскуплен. Чтобы получить хоть какую-то прибыль, девочкам приходилось отчаянно торговаться, ведь иные торговки старались продать им поменьше и подороже. Когда кресс был куплен, его нужно было вымыть у колонки – холодным утром пальцы коченели от воды – а потом связать в пучки и начать трудовой день. Многие девочки завтракали лишь после того, как кресс был распродан. Завтрак зачастую представлял собой пару кусков хлеба с маслом и чашку чая. Мясо дети видели только по воскресеньям, и то не каждый раз. Вернувшись домой после торговли крессом, девочки не теряли времени даром и занимались уборкой или же помогали матерям с их работой. Хотя у многих были игрушки, времени на игры почти не оставалось. (
исходник)
Дальше разбирать?
Пишет Гость: 13.09.2014 в 00:14
Выделены прямые цитаты и рерайт.
URL комментария
Пишет Гость: 13.09.2014 в 01:46
Прошу прощения, "Суеверия викторианской Англии" собраны из жж-постов, поэтому можно считать, что это один источник.
Вторая часть, тут все гораздо лучшеСуществовала и такая работа, как «сборщики костей, тряпичники и сборщики собачьего помета». Сбор костей или тряпок, валявшихся на улицах, требовал проворства, но у того, кто подбирал собачий помет, конкурентов было немного. Дети проводили на улицах огромное количество времени, дабы собрать полное ведро, чтобы потом выручить за это небольшую сумму. Уличные мальчишки бродили по колено в речном иле, который на отмели кишел ярко-красными червями. Если же кто-то наступал на кусок стекла или металла в процессе, то сепсис был неминуем. Особенно учитывая все, что плавало в Темзе: основной составляющей были человеческие экскременты, что порой сбрасывали прямо из окон на улицу. Далее содержимое ночных горшков добавлялось к разнообразной мешанине из дохлых собак, лошадиного и коровьего навоза, гниющих овощей. Дождь смывал весь этот «букет» с улиц в Темзу. (Рерайт, прямое цитирование. Источник: Лайза Пикард "Викторианский Лондон"Оригинальный текст
Мейхью полагал, что в Лондоне существовало около тысячи «сборщиков костей, тряпичников и сборщиков собачьего помета». Сбор костей или тряпок, валявшихся на улицах, требовал проворства, но у того, кто подбирал собачий помет, конкурентов было немного. Красильщики в Бердмондси покупали помет по 8-10 пенсов за ведро в зависимости от его состояния, но чтобы наполнить ведро, нужно было поработать целый день или больше; между тем, чтобы сохранить собранное, ведро нужно было брать с собой туда, где живешь. Неплохим сбором можно было считать восемь ведер в неделю. Голубиный помет тоже стоило собирать, чтобы продать красильщикам. Окурки сигар можно было превратить в нечто пригодное для курения и продать.
Уличные мальчишки бродили по колено в речном иле — вспомните о ярко-красных червячках в иле на отмелях. Если кто-то наступал на кусок стекла или металла, сепсис был неминуем. (На этом месте я в первый раз увидела тени за персонажами Мейхью.) Но в холодном, скользком, ядовитом иле Темзы копались все, от шестилетних мальчишек до старух, ради случайного куска угля, медного гвоздя, куска ржавого железа и веревки или кости.)
Но, даже если бы Бэй не шлепал бы босыми ногами по берегу Темзы, шансов подхватить заразу у него было бы предостаточно.
Трущобы были полны отходами человеческой жизнедеятельности, пометом лошадей, собак и свиней, которых многие лондонцы победнее очень любили держать дома. Там же обитали и дети, которые могли заразиться любой все, что распространялась благодаря загрязнению, в том числе и паразитов.
Водопровода и канализации в трущобах не было в принципе, поэтому у уличных детей и бродяжек было множество клопов, блох и прочих паразитов, что лазали по ним, перенося заразу и на окружающих. Вокруг них порой стояло невыносимое зловоние.
Жили семьи бедняков в полуразвалившихся домах с дырявой крышей и холодными каминами (ведь чтобы растопить его нужен был уголь, позволить который могли далеко не все!). Те, что побогаче, способный были оплачивать целую комнату, но часто в одной комнате ютилось несколько семей, в каждый из которых было не по одному ребенку. И, когда кто-то из них умирал, хоронили его далеко не сразу… Ведь на похороны тоже нужны были деньги.
Вот отрывок из официального доклада о посещении подобного жилища: «Я обнаружил [комнату], где жили мужчина, две женщины и двое детей, там было еще тело бедной девушки, умершей в родах несколько дней назад. Тело лежало на полу без савана и без гроба».
Для тех, кому не посчастливилось обзавестись собственным углом, существовали ночлежки. Не все, но многие из них были невероятно грязны и полны вшей и клопов. Очень часто посреди комнаты, которую посещали как мужчины, так и женщины, стояло ведро с отходами их жизнедеятельности. Естественно можно представить жуткий запах, разносимый по помещению. Некоторые из ночлежек представляли собой бордели самого худшего толка, а некоторые можно было даже назвать борделями для детей.
Не удивительно, что уличные мальчишки часто предпочитали проводить зиму в тюрьме, где получали еду, одежду и постель без всяких забот. (Источник: Лайза Пикард "Викторианский Лондон")
Впрочем, некоторые семьи, лишившись средств к существованию, попадали в работные дома, что считалось самым низким падением. В работных домах семьи разделяли. Мужчины, женщины и дети жили и трудились отдельно. Дети нередко подвергались насилию со стороны воспитателей, которые их избивали. Были известны случаи, когда дети попадали на обучение к учителям-садистам, что пороли и били детей за малейшее непослушание вплоть до потери сознания. Кто-то умирал от болезней. Кроме того, в работных домах очень плохо кормили, поскольку большая часть выделяемого на их содержание пособия оседала в руках начальства. Голодные и плохо одетые люди были вынуждены трудиться на тяжелой и вредной работе по 18 часов в сутки, прерываясь лишь на сон и еду. Дети, не привыкшие к подобному распорядку, часто гибли от холода, голода и болезней.
Впрочем, Бэю еще повезло. Как показывает неумолимая статистика, благодаря его принадлежности к мужскому полу, шансов выжить у него было значительно больше. Смертность среди девочек была выше, чем среди мальчиков. Многие исследователи считают, что подрастающих мальчиков кормили лучше чем девочек. Эта тенденция особенно сильно проявлялась в бедных семьях, где мужчины-кормильцы питались лучше, чем остальные члены семьи. Кроме того, на долю девочек часто выпадал уход за больными, поэтому у них был выше риск подхватить инфекцию. Наиболее распространенными заболеваниями среди девочек были дифтерит и холера. Так же дети часто гибли от несчастных случаев. Очень часто причиной смерти служили ожоги – на рабочем месте, дома или даже в школе. В некоторых случаях убийства девочек были преднамеренными. Так в 1843 году в Стокпорте две семьи, занимавшиеся изготовлением шляп, отравили мышьяком четырех дочерей. Мальчиков они не трогали, считая, что от тех будет больше пользы. Разумеется, это уже вопиющий случай, но и он отражает превалировавшее отношение к детям. (Источник: Харса Наталья, Коути Екатерина "Суеверия викторианской Англии")
Бичом того времени была и детская проституция. И тут девочкам тоже доставалось больше, чем мальчикам. Впрочем, от подобного заработка Бэй был, к сожалению не застрахован. Несмотря на официальный запрет содомии, которая в викторианской Англии каралась сначала смертной казнью, а потом тюремным заключением. Теоретически, до 1875 года возраст согласия для девочек начинался в 12 лет. В 1285 году, во время правления Эдуарда Первого, изнасилование стало тяжким уголовным преступлением, которое могло повлечь за собой даже смертную казнь. Но половая связь с ребенком, не достигшим 12 лет, считалась проступком. В 1576 году, во времена Елизаветы Первой, секс с девочкой, не достигшей 10 лет, был приравнен к изнасилованию. Возраст согласия оставался прежним, 12 лет. Иными словами, секс с девочкой в возрасте от 10 до 12 лет все еще считался проступком. Постепенно Армия спасения и религиозные деятели добивались того, чтобы Парламент утвердил возраст согласия равный 16 годам. (Рерайт. Источник: Коути Екатерина "Недобрая старая Англия". Оригинальный текст
Оригинальный текст: Теоретически, до 1875 года возраст согласия для девочек начинался в 12 лет. Двенадцатилетний ребенок считался достаточно взрослым, чтобы самостоятельно распоряжаться своим телом. Еще в 1285 году изнасилование стало тяжким уголовным преступлением (felony), которое могло повлечь за собой суровую кару, включая смертную казнь. Но половая связь с ребенком, не достигшим 12 лет, не считалась изнасилованием априори. Это был проступок (misdemeanor). В 1576 году, во времена Елизаветы I, любая связь с девочкой, не достигшей 10 лет, была приравнена к изнасилованию. Однако возраст согласия остался прежним — 12 лет. Секс с девочкой в возрасте от 10 до 12 лет все еще считался проступком, а двенадцатилетних закон и вовсе игнорировал. В 1875 году парламент поднял возраст согласия на 1 год. Понадобилось еще 10 лет, чтобы парламент, после многочисленных слушаний, утвердил новый возраст согласия — 16 лет. Таким образом, секс с несовершеннолетними попал под запрет. Огромную роль в этом сыграла деятельность журналиста Уильяма Стэда, опубликовавшего в 1885 году статью под громким названием «Детское жертвоприношение в современном Вавилоне» (The maiden tribute of modem Babylon).)
Далее идут выжимки из "Недоброй старой Англии"
Я считаю, что эта аналитика должна быть снята с голосования. Потому что команда своровала чужой труд, скопировала посты другого автора из ЖЖ и из ее книг.
Даже если это пройдет как "рерайт" (что, конечно же, будет крайне несправедливо), нужно убрать статью хотя бы как ранее выкладывавшуюся работу, поскольку очень большой процент содержания "аналитики" не являтеся оригинальным.
Мнения других анонов в дискуссии:
Пишет Гость: 12.09.2014 в 22:00
...
...команда тоже хитренькая - в конце указали название. Однако без комментария - что означает ссылка на название книги? Что было взято из оригинала? Сама идея? Структура текста? Цитата? Что-то еще?
Но ощущение нечистоплотности очень велико. А главное, если так и дальше пойдет и прецеденты окажутся закреплены - скоро каждый начнет ваять работы любой сложности и объема на 15 минут.
И вообще я считаю, что плагиат это такая вещь, которая исковой давности иметь не может. Особенно если это исковая давность ограниченная сроком в пару недель.
URL комментарияОбидно за команды, которые пишут настоящую, нормальную аналитику. Позор злостным плагиатчикам и ворам.
URL комментария
@темы:
Всё плохо,
Из жизни команд,
ФБ-2014,
Челлендж
-
-
14.09.2014 в 07:31Лучше б он в порыве эмоций свою скандальную аналитику удалил.
-
-
14.09.2014 в 07:40-
-
14.09.2014 в 07:41Анон, если бы "автор" аналитики вывалил бы ее от своего логина в своем дневнике, то да, стоило бы обсуждать только его. Но аналитика выложена командой под командным логином. Допускаю, что они не знали о факте плагиата, но отвечать все равно всей командой, а не отдельному юзеру. Не говорю удалять спорную аналитику, учитывая ответ оргов, но вставать в позу обиженки и нести какой-то бред про то, что из-под ника слабо, когда тебя поймали на горячем — вообще не кошерное поведение.
-
-
14.09.2014 в 08:10Нет, не из команды. Если бы не этот пост, я вообще бы не знала до сих пор, что такие есть. В первый раз мне их не жалко было, ибо налажали по-крупному. А вот во второй раз у меня вопрос уже не к команде, а к ТСу. Если первый пост еще можно было списать на возмущение, то второй раз - это уже его полыхающая задница. И да, я по умолчанию считаю людей умнее, чем они есть. Поэтому и не понимаю, зачем команде надо было удалять этот пост, когда уже все случилось. Разве что автор аналитики действительно в порыве чувств. А ТС, кстати, не имея доказательств, а только свои предположения облил команду на этот раз бездоказательно. Это вообще могла быть провокация левого хейтера.
Анон, если бы "автор" аналитики вывалил бы ее от своего логина в своем дневнике, то да, стоило бы обсуждать только его. Но аналитика выложена командой под командным логином. Допускаю, что они не знали о факте плагиата, но отвечать все равно всей командой, а не отдельному юзеру. Не говорю удалять спорную аналитику, учитывая ответ оргов, но вставать в позу обиженки и нести какой-то бред про то, что из-под ника слабо, когда тебя поймали на горячем — вообще не кошерное поведение.
А я изначально говорила и не про команду и их позу, а про ТС и его повторный пост. Команда меня не особо интересует, как и то, что она отвечает на обвинения. Да, отвечает вся команда, но это не значит, что они все там идиоты. И удаление первого поста лично для меня кажется очень нелогичным.
-
-
14.09.2014 в 08:52прождав сутки, когда уже куча страниц обсуждения была набита, ага, конечно, такие чуйства, такой порыв
-
-
14.09.2014 в 08:57-
-
14.09.2014 в 09:04Плюсую кстати.
-
-
14.09.2014 в 09:16Хотя, если ты реально из СПНа, то все ясно.
-
-
14.09.2014 в 09:20Скорее всего, это сделал кто-то из команды Неверленда.
Не знаю, донесли ли до Коути. Если нет, то прошу это сделать тех, кто с ней общается (в предыдущем посте аноны об этом писали).
-
-
14.09.2014 в 09:25Да они же сами ответили, что по их правилам жалобы принимаются до начала выкладки следующего квеста, а насчет цитирования и заимствований в правилах есть только рекомендация указать источники. Сейчас ситуация с компилированной аналитикой похожа на ситуацию с обмазками - правилами ФБ они не запрещены, но команда всегда может руководствоваться не только правилами, но также совестью и здравым смыслом и не выкладывать практически чужую работу на суд читателей. Потому что и найдут исходник, и прополощут, и осудят, и запомнят.
Такое положение вещей, конечно, можно считать багом правил, но менять их за три квеста до конца ФБ было бы еще более неправильно, по-моему.
-
-
14.09.2014 в 09:48Знаешь, ТС, вот теперь ты реально полыхающая жопа, правильно тут выше сказали. У тебя есть доказательства? Или тебе так ХОЧЕТСЯ, чтобы это была команда? Слейся уже, во второй раз это уже не круто и не смешно. Лично у меня сейчас негатива к тебе больше, чем к команде
-
-
14.09.2014 в 09:50- а че, от ника слабо сказать?!
- Ну вот я пишу от ника, что ответите на вопрос?
-... (тишина)
-
-
14.09.2014 в 09:53+100500
-
-
14.09.2014 в 09:54согласен
-
-
14.09.2014 в 10:02Да что ж ты такой тупой
и какие ж у тебя версии? кому надо сносить один несчастный тред с инсайда
Троллю, любителю холиваров, кому-то скучающему, который захотел разжечь. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать - удаоённый пост немедленно восстановят, а жопу при этом будут полыхать во сто крат сильнее
-
-
14.09.2014 в 10:07- а че, от ника слабо сказать?!
- Ну вот я пишу от ника, что ответите на вопрос?
-... (тишина)
Аха, аха, мне тоже, кстати XD
-
-
14.09.2014 в 10:14-
-
14.09.2014 в 10:17Т.е. он и сам, видимо, не уверен.
А по поводу травли... травля -- это очень плохо, но так жуликовать, как уоманда, хуже, как мне кажется...((
-
-
14.09.2014 в 10:18"Да подумаешь, хуйня это всё, виноваты ТСы, которых хоть что-то еще на этой фб волнует"...короче печально мне от вас, идиотов таких.
-
-
14.09.2014 в 10:19А вот начало этого поста - да, выдавание желаемого за действительное, некрасиво.
-
-
14.09.2014 в 10:22Тебя удивляет, что у людей есть отличное от ТС мнение? Какой ужас, действительно.
-
-
14.09.2014 в 10:23Т.е. он и сам, видимо, не уверен.
ТС мог написать "мой предыдущий пост кто-то удалил", и это бы звучало совсем иначе)
-
-
14.09.2014 в 10:24Ой, ну не надо прикидываться наивным дурачком. "Скорее всего" - это практически 100% уверенность в сказанном. На чем она основана? Ни на чем, исключительно на горящей жопе и желании побольше говнеца налить на головы команде.
Ему тут уже привели примеры, кто это мог быть и почему самим Неверлендам это невыгодно делать.
Т.е. он и сам, видимо, не уверен.
Не уверен, но затем уже без всяких "скорее всего" пишет вот это: Жулье прикрывает таким образом свой плагиат?
Голословные обвинения и диффамация. Да еще и подогрев настроений публики в нужном ТСу направлении ==> организация травли.
А по поводу травли... травля -- это очень плохо, но так жуликовать, как уоманда, хуже, как мне кажется...((
Уйди, зеленый.
-
-
14.09.2014 в 10:24-
-
14.09.2014 в 10:25-
-
14.09.2014 в 10:26[2]
-
-
14.09.2014 в 10:26И в чем сейчас это мнение? Что плагиат это хорошо и всё ок?
-
-
14.09.2014 в 10:34Это ты у них спрашивай, я команду не защищал)
Просто у меня вызывают недоумение люди, которые почему-то считают, что все должны быть с ними согласны.
-
-
14.09.2014 в 10:36+3
-
-
14.09.2014 в 10:40Жопой не читай. Я очень не одобряю плагиат
и никогда не давала списывать в школе. Я не защищаю члена команды, который настолько нагло решил считерить и подвел всю команду под монастырь. Я не знаю, были ли члены команды и их кэп в курсе того, откуда эта "аналитика" написалась. Если нет, очень им сочувствую. Если да, то свою порцию дерьма они уже глотнули.Меня гораздо больше раздражает позиция ТСа, который сначала в треде с плагиатом негодовал (имел полное право), потом посчитал себя главным по воспитательной работе ("Я считаю, что это нахальство заслуживает отдельной темы на инсайде"), пошел сначала на инсайд в отдельный пост с разоблачительной простыней - удаленный пост был опубликован в 9:10, а только потом - в ВиО к оргам - в 9:20.
Этот настойчивый и каждый раз не к месту продакт плейсмент с упоминанием ФИО автора и ее страницы в ЖЖ тоже наводит на размышления.
Призывы писать автору - это просто полный швах в мозгах должен быть.
Теперь пошли совершенно ничем не обоснованные обвинения и оскорбления людей.
ТС мог написать "мой предыдущий пост кто-то удалил", и это бы звучало совсем иначе)
плюсую этому анону. А еще ТС мог прошлый пост озаглавить не "Вор должен сидеть в тюрьме", а "Плагиат у Неверленда", например. И это тоже прозвучало бы совсем иначе.
ТСу пора снять ставший коричневым плащ и слезть с табуретки. Достал.