[ФБ: Взгляд изнутри]

Макси какоридж.

Аноны, а у меня к вам что-то типа опроса.

Ситуация: анон напахал на макси-квест по канону почти что мега-опупею. Особенности опупеи, что она про третьестепенных персонажей канона и по событиям, которые описываются коротко "там что-то было нихрена не понятное, так что пофигу". То есть, даже в команде её читали какоридж, потому что самая её большая связь с каноном - это название команды в шапке.

При подготовке к деанону анон задумался, а не взять ли и не дописать ли опупею до размеров "издательского романа" (нужно ещё немного), заменить имена и добавить давно рвущиеся систему и логику в местное мироустройство... и таки да, издаться. Уровень у меня точно не ниже армадовских фей, шансы есть, а книжка, пусть даже на серой бумаге, греет душу и снимет в реале все вопросы на тему "опять ты свои пописульки пишешь, толстой хренов".

Анон крепко задумался и между делом поделился мыслями с хорошим приятелем из команды. Приятель разозлился и потребовал не обворовывать канон, потому что какая бы жидкая связь не была, опупея принадлежит фандому, в ней частичка канона, а я хочу нажиться (!!!) на каноне и унизить его. И вообще, я хочу славы 50 оттенков серого. Видимо, они тоже ограбили свой канон.

Так что анону интересно знать мнение инсайда и другой широкой общественности по этому поводу. Анон как бы понимает, что хозяин барин, если вздумаю так сделать, никто не остановит. Но ему действительно интересно, можно ли таким способом ограбить и/или унизить канон, нанести ущерб фандому и тд и тп.

URL комментария

Вопрос: ?

1. нельзя так делать, потому что по-любому фанфик		61	(8.94%)
2. нельзя так делать, потому что неприкосновенный канон		1	(0.15%)
3. так делать можно, канон лежит на своём месте		299	(43.84%)
4. так делать можно, хозяин - барин, его проблемы с совестью		206	(30.21%)
5. всем похуй		110	(16.13%)
6. своё в комментариях		5	(0.73%)
Всего:		682

@темы: Опрос, ФБ-2014, трусы на голове, Фанфикшен

Comments

[Гость]

1) Есть достаточно книг, написанных "какфик" и изданных. Что у них там с авторским правом - я не знал, не знаю, и едва ли узнаю. Так что если есть возможность связатья с канонщиком и под его крылышком воскурить - было бы совсем охуен... здорово. Как минимум слышал о книгах-продолжении Толкина(очевидно, у старика не спрашивали), на этой же ФБ была мулька с книгами по Дисциплз, еще была книга Белянина частично по Сейлор Мун - и вот уж где я сомневаюсь, что автор шел и спрашивал разрешения.

2)Есть вариант прописать вселенную, близкую к(...), переименовать персонажей, пришить обоснуй, и никто тебе ничего не докажет, тем более что фик твой. Тем не менее это будет немножечко обидно. ведь мы-то, а в частности автор, понимаем, кто такие персонажи, и переименовать их в анонимусов - вырвать большой кусок их личностной подоплеки.

3)При всем моем уважении к слешу и гету(которые бывают прекрасными и вписываться в сюжет... а иногда - нет), больше канон чем безобоснуйная нц-а мало что поругать может, но ни у кого пока писалка не отвалилась после подобного х)

Итого - если ты свой фанф перепишешь для альтернативной вселенной, с подкраиванием логики мира, созданием деталей и пр, то есть сделаешь из Супер Марио Принца Персии - то ничего плохого ни фендому, ни канону, ни ранимым из тех, кто будет знать, откуда корни - не станется.
Так как многое пишется под вдохновением от чего-то, современная фантастика пишется под вдохновением от фантастики старой и тд... То есть использовать ощущения и материал исходного мира для создания своего -если оригинального контента минимум 85% - ну, приемлемо.
В конце концов большинство телесериалов вдохновляется друг другом и куча других примеров.

Но издать именно как фик от вселенной было бы все равно круче...+_+ Хотя тут с авторским правом и поиском исходника копаться придется дооолго.

Если совсем кратко - а в чем вообще проблема?

[Гость]

Дело не в том, нельзя, можно, похуй или нет. Дело в том, что даже самый неканонный фик очень сильно опирается на мир и реалии канона. Если в нем очень много неканонного, для фандомных читателей он "полуоридж", и они нередко говорят или думают: зачем это назвали фиком, лучше бы писали честно оридж. Иногда так думает и автор. Но начав переделывать фик в оридж, автор чаще всего обнаруживает, что привязка к канону слишком велика, и без канона фик начинает рассыпаться. И чтобы в самом деле получился полноценный оридж, а не сферический калека в вакууме, нужно не

ещё немного

, а очень и очень много. Полностью дописать мир, героев и бэкграунд под обрубок, повисший без канонной опоры мертвым секвестром. И не все из этого войдет в текст, но без этой работы фик останется полуориджем по канону или бесканонным не пойми чем, а ориджем не станет.

[Гость]

Анон, посылай нахуй тех, кто тебе такое говорит. Я работаю в издательстве, редактирую всякое говно, нет, вру, бывает и не совсем говно книжки, которые у нас издают. По долгу службы иногда общаюсь с авторами или с выпускающим редактором, который с ними общается. 9 книжек из десяти - это фанфики. Некоторые сразу написаны как 50 оттенков, с другими именами и всем прочим, а некоторые были фанфиками, а потом авторы их переписали. Это обычная практика. Пипл фанфики хавает лучше, чем что-то новое.

[Гость]

Вот поэтому столько дерьма вместо книг.

[Гость]

Вот поэтому столько дерьма вместо книг.

плюсмного.

[Гость]

Анон в 7:01,
+1000!

[Гость]

Мы пробовали переписывать в оридж даже не макси, а миди. В процессе проработки вселенной для него он вырос с 12 тысяч слов до 150 тысяч, характеры трансформировались так, что только сильно упоротый фанат их узнал бы, историю мы и сами перестали узнавать после первых трех глав, а не вошедших в текст материалов, новых героев, сюжетных веток и прочего хватило бы на три-пять томов среднему автору.
Цели делать из него книгу, которую можно было бы издать, не ставилось (соавтор пару раз заикался о том, чтобы попробовать пристроить ее куда-нибудь, но не знаю, то ли не дошел до издательств, то ли не прокатило), но и без этого мы заебались так, что потом оба еще пару лет вообще ничего писать не могли и решили, что БОЛЬШЕНИКАГДА!!!11, хотя есть сюжет на минимум два сиквела.

Так что смотри, ТС, по логике, мироустройству и бэкграундам биографий. В них можно капитально увязнуть.

[Гость]

Приятель разозлился и потребовал не обворовывать канон,

Вау. Бывают же личности с таким размахом собственной важности. Канон - это вещь в себе, её пишет/рисует/снимает автор, а фанфики, арты, фанмиксы, крафт и публичные выступления в косплее ничего, ни единой капли не добавляют к канону. Какими бы офигенными по качеству или впечатляющими по размеру не были.

Так что если тебе хватит желания и упорства - вперёд и с песней. Пиши, анон, вдруг ты новое поколение Молодых и Талантливых Авторов.

[Гость]

Канон - это вещь в себе, её пишет/рисует/снимает автор, а фанфики, арты, фанмиксы, крафт и публичные выступления в косплее ничего, ни единой капли не добавляют к канону.

Ты идиот? Да, не прибавляют и не отнимают, но ровно до тех пор, пока могут о себе сказать, что не покушаются на авторские права и не получают за это денег. А как только, так сразу попадают под действие законов об авторских правах. Так что затирать следы канона в этот макси аффтару придется изо всех сил, иначе он всю жизнь не расплатится.
А его приятель вряд ли автор канона, с чего ты решил, что у него размах

собственной важности

? Будь он автором канона, ТС так бы и сказал.

Но следы канона затереть проще, чем построить свой собственный мир вместо вычищенного канонного. Хотя если аффтар хочет издаться любой ценой, хоть за свой счет, или срубить деньжат любой ценой, пусть за говно, он может оставить недооридж - сходство героев и ситуаций ничего не доказывает, достаточно затереть имена и названия и поменять слишком узнаваемые авторские детали (из ГП, например, для такого нужно вычистить квиддич и снитч, а волшебную школу, полеты на метлах и командную игру того же типа можно оставить).

Но чтобы был не недооридж, а авторское произведение, мало вычистить чужое, нужно показать мир и героев так, чтобы читатель их видел без знания построннего канона. Это не вопрос этики, даже не вопрос воровства идей (идеи не являются предметом авторского права), это вопрос качества вещи на выходе.

[Гость]

Не ты первый, не ты последний, веришь? Знаю по крайней мере несколько книг, которые именно так и были переписаны и изданы. И у нас, и за рубежом. Так что не парься и переписывай. Оридж - книга лучше фанфика!
Удачи тебе!

[Гость]

анон, подобная фигня. пишу фик по трем строчкам в каноне и уже думаю, не переделать ли на оридж.

[Гость]

Нравишься ты мне, ТС, а комментарии здесь нравятся еще больше Серьезно. Просто сама сейчас пишу фанфик, который "ну вот практически оридж", нет пока без перспектив издавать , но очень интересно смотреть на то, как ведут себя привязки к канону: легко убираются там, где, казалось бы, должны быть ярче, зато всплывают в самых неожиданных местах.
По существу вопроса могу сказать одно: один из моих самых любимых канонов "Сага о Фрркосиганах" Буджолд начинался именно как фанфик. Пример определенно не единственный. И побольше б таких "фанфиков", честно говоря. Тут можно пофилософствовать на тему того, в чем именно "какфанфики" могут превосходить изначальные ориджи, но не хочу инициировать срач.

Анон в 9.06, слу-ушайте, а можно вас почитать? А может , вам издаться все-таки? Ну , если текст точно стоит того.

[Гость]

По существу вопроса могу сказать одно: один из моих самых любимых канонов "Сага о Фрркосиганах" Буджолд начинался именно как фанфик.

серьезно? как фанфик на что?

[Гость]

Главное - не ориентируйся на "пипл хавает" и идиотов, которые считают, что это единственный критерий. А дальше все увидишь сам. Не все становятся Буджолд, но и такое изредка случается.

[Гость]

Ты идиот? Да, не прибавляют и не отнимают, но ровно до тех пор, пока могут о себе сказать, что не покушаются на авторские права и не получают за это денег.

Не пытайся блеснуть умом, тебе явно нечем. Да, не прибавляют и не отнимают, даже если начинают издаваться, потому что на канон это всё равно никак не влияет. Или ты думаешь, что Чёрная книга Арды и Копьё Тьмы Перумова теперь неотъемлемый канон Толкиеновского Средиземья только потому, что нашёлся кто-то смелый, чтобы их издать? Не путай тёплое и мягкое - юридические проблемы и каноничность текстов.
Единственно, как фики могут стать каноном - это если автор приглашает тебя писать в антологию, как Мир воров у Асприна. Но там, извини, и работа другая, и автор проекта следить за книгами и редактирует.

[Гость]

По существу вопроса могу сказать одно: один из моих самых любимых канонов "Сага о Фрркосиганах" Буджолд начинался именно как фанфик.
серьезно? как фанфик на что?
На Стар Трек вроде. Ничего, если я не могу найти пруф вот прям щаз: я с телефона? Но, по-моему, команда Барраяра на ЗФБ об этом писала в визитке.

[Гость]

известная писательница Л.М. Буджолд, у которой куча премий начинала как фикрайтер по вселенной СтарТрека - так что это традиция которой не грех последовать! удачи тебе, ТС!

[Гость]

И я пожелаю удачи ТС, как человек, имеющий дело с книгоизданием немножко.
Пиши и переделывай! Иногда в процессе исходный мир просто дает толчок, а дальше автор начинает развивать свой мир и свою в нем историю - и получается охуенная самостоятельная вещь. Самых известных примеров накидали уже.

[Гость]

Особенности опупеи, что она про третьестепенных персонажей канона и по событиям, которые описываются коротко "там что-то было нихрена не понятное, так что пофигу".

дело в том, что это уже признак вторичного произведения. в зависимости от того, что именно это за канон, что именно за персонажи используются и что именно за события упоминаются, и как упоминаются - за это можно огрести или не огрести люлей от правообладателей канона, от простой нервотрепки и до многомиллионного судебного иска с изъятием и уничтожением всего тиража.
потому что у некоторых издателей запатентованы не только главные, но и второстепенные персонажи - особенно если они удачные, а так же целиком вселенная. по этому описанию предполагается, что фанфик представляет собой расширенный канон, как бы спин-офф, это не постмодерновая отсылка к произведению. поэтому по хорошему, чтобы издаваться, сначала нужно спросить разрешения у авторов или пробить юридические аспекты по данному конкретному произведению - кто именно является правообладателем, и на что именно у него авторские права.
есть еще система антиплагиата, через которую многие издательства прогоняют рукописи перед публикацией. если находят совпадения - могут отказывать в издании или жаловаться правообладателям, со всеми вытекающими, тоже зависит от издательства.
так что дело не в "поругании канона", а в очень конкретных реальных проблемах с законом.

[Гость]

Не пытайся блеснуть умом, тебе явно нечем.

Что, лузер, припекло жопу? Пипл, говоришь, хавает? Похоже, уже не хавает. А скудного умишка не хватило сообразить, что если бы у аффтара было приглашение от автора канона, то переделка в псевдооридж ему бы не понадобилась?

[Гость]

Что, лузер, припекло жопу? Пипл, говоришь, хавает? Похоже, уже не хавает. А скудного умишка не хватило сообразить, что если бы у аффтара было приглашение от автора канона, то переделка в псевдооридж ему бы не понадобилась?

Вот у тебя бомбануло на ровном месте.
(другой анон)

[Гость]

ТС, а автор твоего канона жив или уже того? И если последнее, то сколько времени прошло? А то, может, уже можно быть вторсырьем без проблем с законом.

[Гость]

Вот у тебя бомбануло на ровном месте.

Анон, это болван, дающий идиотские советы ТСу. Мне похуй, у меня-то публикуются не фанфики, но я возможные проблемы представляю себе очень хорошо. Чего и ТСу советую. Вляпаться очень легко, отмыться почти невозможно, а вот такие, с "пипл хавает", ему потом даже с юристами не помогут.

[Гость]

Вляпаться очень легко, отмыться почти невозможно, а вот такие, с "пипл хавает", ему потом даже с юристами не помогут.

А примеры есть, чтобы кто-то именно вляпывался и это шло в вред, а не на пользу? Пока звучит как простое теоретическое разглагольствование, слабо связанное с реальностью.

[Собака серая]

Идея вполне реализуемая. Но очень многое зависит от конкретных характеристик текста.
Если захотите более предметно поговорить - заходите в личку.

[Гость]

Что, лузер, припекло жопу? Пипл, говоришь, хавает?

Анон, это болван, дающий идиотские советы ТСу.

о гогсподи, окуни жопу в лед, а то у тебя так полыхает, что без маски сварщика и не взглянешь.

[Гость]

Анон с пипл-хавает, а тебе самому что так припекло? Скачешь за неведомым аноном три дня и три ночи, да еще в маске сварщика для пущей анонимности.

[Гость]

Тред не читал.
Мне кажется, тут первичен не вопрос фандомной этики, а вопрос авторского права. Если с авторским правом проблем по каким-то причинам нет и не предвидится, если ты можешь положить под написанный текст свой собственный фундамент, убрав оттуда канонный, то пробуй публиковаться, почему нет.
Речи о воровстве, по-моему, здесь идти не может, писал текст ты, обоснуй подбирал ты, а чем при этом вдохновлялся - дело десятое и сугубо твое.

[Гость]

Согласна с аноном, главный вопрос не в фандомной этике, хотя, конечно, фандомы на моей памяти плохо реагировали на такие переделки (в том числе потому, что в таких случаях исходный фик отовсюду надо будет удалить). Но мало ли из чего выросла идея и как изменилась потом.
А важно, ожидаются ли проблемы с законом и действительно ли можно превратить какоридж в настоящий качественный оридж.

[Гость]

если сумеешь сделать неузнаваемым - дерзай. В смысле, если от канона там очень много и вселенная узнаётся с первого поворота, то увы, могут привлечь за потыренные авторские права. Но если вышло очень самостоятельное произведение, в котором только упоротый найдёт отсылки к канону - почему нет, собственно.