вот бетила и плющилась от восторга, что я эту красоту читаю первая, что я ее сделаю еще лучше, и - та-дам! - на этой крутой штуке рядом с именем автора будет стоять мое, как человека, помогавшего сделать эту крутотень.
Если автор упирается в случае явной лажи/ошибки - пожму плечами и настаивать не буду, нафига мне взрослого человека учить или переубеждать? Если степень пиздеца (на мое имхо) зашкаливает, а текст между тем идет в выкладку - поправлю только запятые и попрошу не указывать мое имя как беты. Но мне везет: большинство авторов, с кем работала - талантливые умные люди с хорошим чувством языка. Так что была интересная работа и конструктивный диалог.
А что делать автору, который пишет текст от лица шизофреника, вворачивает туда немного метафор, делает почти везде безличные предложения, допустимо меняет порядок слов, чтобы создать эту атмосферу ненормальности, а потом приходит бета, всем безличным предложениям подставляет намеренно опущенные части, убирает вообще все метафоры, меняет слова местами, чтобы было правильно с точки зрения ученика первого класса, сложные предложения бьет на простые и, на нервно задергавшийся глаз автора, идет рыдать в командный чат, что автор мудак?
Объяснить бете, что это вот такой художественный прием. Рассказать про авторский замысел, свое видение персонажей. Настаивать на своем. Если не понимает/не чувствует/не соглашается - менять бету. В случае такого сложного (с технической точки зрения, т.е. как передать нестандартное мышление или восприятие) текста реально продуктивная работа все равно сложится только с тем редактором, с которым ты "на одной волне". Имхо.
Объяснить бете, что это вот такой художественный прием. Рассказать про авторский замысел, свое видение персонажей. Настаивать на своем. Если не понимает/не чувствует/не соглашается - менять бету. Объясняла. Несколько раз, в разных формулировках. Бета утверждала, что так нельзя, что метафоры - это фикбук, а безличные предложения вообще не имеют права на существование. В итоге я пришла к кэпу, привела знакомого человека, который точно хорошо отредактирует, и сказала: "Давайте вот этот человек будет моей бетой". В итоге бету мне разрешили поменять только после скандала, а мнение у кэпа осталось следующее: "Автор истеричка и дура, бета умница, незаслуженно обиженная автором, вторая бета упоротая, как и автор". Теперь сижу и думаю: "Что это было?".
Теперь сижу и думаю: "Что это было?". Это было несовпадение ваших представлений о литературном творчестве и его организации. )) Хорошо, что в итоге нашелся подходящий редактор для текста, и авторская задумка не пострадала.
вторая бета упоротая, как и автор". Вот-вот-вот, я об этом как раз! Хорошая сработавшаяся пара «автор-бета» и получается из тех, кто воспринимает текст примерно одинаково.
Это было несовпадение ваших представлений о литературном творчестве и его организации. )) Скорее всего, хотя мне всегда казалось, что хорошая бета должна судить о качестве теста исключительно нормами русского языка, а не собственными представлениями о том какими должны быть тексты. Хорошо, что в итоге нашелся подходящий редактор для текста, и авторская задумка не пострадала. Действительно хорошо) Обидно только что кэп теперь считает меня отвратительным автором( Вот-вот-вот, я об этом как раз! Хорошая сработавшаяся пара «автор-бета» и получается из тех, кто воспринимает текст примерно одинаково. Это и вправду так) Я теперь вообще боюсь работать с другими бетами.
Скорее всего, хотя мне всегда казалось, что хорошая бета должна судить о качестве теста исключительно нормами русского языка, а не собственными представлениями о том какими должны быть тексты. Дык она, наверное, и приводила текст к «норме», как она ее понимала. )) А по факту - усредняла и выхолащивала. Какие-то яркие стилистические особенности, метафоричность (уместная или не очень), иногда вообще нарушение нормы ради выразительности или акцента какого-нибудь нужного - это от редактора требует уже не просто знания «как правильно», а умения пользоваться всем инструментарием, который нормы языка предоставляют. И к редакторам все это тоже приходит с опытом, как и к авторам.
Обидно только что кэп теперь считает меня отвратительным автором( Бывает, что ж теперь. А читатели как текст приняли?
А читатели как текст приняли? В том-то и дело, что читателям очень понравилось. Они не оставляли комментов, но когда я пришла и честно спросила о причинах молчания, мне просто сказали, что им очень зашло, но настолько рвануло мозг, что они не понимают как написать это самое зашло. То есть фактически ничего плохого и ужасного. Но кэп иного мнения(
Ну так и все в порядке тогда. )) А кэп... ну, кэп пусть остается при своем мнении. Может, он его изменит потом, а может - и нет. Тоже его право. А вам - удачи и дальше. ))
А кэп... ну, кэп пусть остается при своем мнении. Может, он его изменит потом, а может - и нет. Тоже его право. Да, наверное Вы правы. Просто я немного расстроилась и не поняла за что меня так. Извините. А вам - удачи и дальше. )) Спасибо) Я буду стараться)
Они не оставляли комментов, но когда я пришла и честно спросила о причинах молчания, мне просто сказали, что им очень зашло, но настолько рвануло мозг, что они не понимают как написать это самое зашло. То есть фактически ничего плохого и ужасного. Но кэп иного мнения(
Они просто очень вежливые люди, им просто не хотелось расстраивать автора
Потому что моя самооценка этой битвы не пережила. Причем на деаноне рвануло как-то особенно. Когда в отзывах сказали "Молодец А, молодец Б, а все, что написала В, ужасно. А ведь прикидывалась нормальным автором". И все, автор внутри меня впал в ничтожество и решил умереть задолго до своей смерти, пафосно застрелившись из пальца.
А молодец, нет слов, Б молодец, это не обсуждается, но первый принес макси, второй - миди и мини, а у меня 60 килотонн рабочего контента и вот это вот. Причем мне не кажется, что написано так уж плохо, команда вообще радовалась ("Ахуенно, у нас теперь закрыт левел!"), но по раздаче призовых мест мне остался второй надежный эшелон. Закрыть левел - ну, надо кому-то. А битву делают другие люди, у которых фик-другой, но зато именно такой, какие, видимо, придают смысл этому мероприятию. Из комментов после деанона был еще один типа "Ну, может, прокачается" - а я смотрю и понимаю, что все: здравствуй, потолок. Когда-то надо было с тобой встретиться. Правда, я думала, это будет хрустальный купол неба, который еще качнется, а оказалось что-то вроде просторной конуры. Ну что ж теперь. Да, я себя немного жалко, раньше я себе казалась ого-го.
Ну и отдельно надо сказать про фидбэк. Можно сколько угодно говорить, что мы не такие и пошли не за этим, что нам бы высказать миру все великие мысли, которые в нас родил канон - но все это хорошо ровно до тех пор, пока не доходит дело до комментариев на фики. Тогда ходишь и готов кричать: "Где мой фидбэк, суки?!" Хотя по большому счету, понятно, где. Не до него. Читатель знает, что не конец, и ждет продолжения банкета - а странно вызывать в зал повара, когда еще не подавали горячее, или аплодировать летчику, который только вышел из одной воздушной ямы и до посадки далеко. Читатель, собственно, считает, что у него еще масса времени и он еще все скажет, и считает так совершенно искренне и честно. С автором примерно то же самое. Он на битве, как пулеметчик, не в силах отбежать надолго из окопа, чтобы потрепаться с читателем на предмет "А вот что я тут увидел", "А давайте посмотрим с другой стороны" и "Надо сойтись в некоторых местах из Фомы Аквинского". Куда там! Смайлик поставить бы не забыть, при этом не разлогиниться случайно, и бегом дописывать следующий левел, пока пулемет не остыл. Там нет места для долгого неторопливого диалога, сама форма битвы его не подразумевает. И остается только с ностальгией вспоминать, как на внутрифандом конкурсе было 12 страниц комментов/комплиментов/срачей на фик, который занимал 25 страниц в ворде. Два месяца! 12 страниц комментов! 25 страниц в ворде - да с точки зрения ФБ это тьфу, а не объем, плевок в вечность! На ФБ можно выдать овердохуя и получить очень слабый ответ. И даже если к этому морально готов, все равно... как-то обидно.
Окончательный флер ебанутости обиженному автору придают забавные отношения с другими авторами, которые на эту битву не вышли. А на прошлой были, и я им писала развернутые телеги и простыни, хвалила и голосовала - ну, потому что было за что и вообще - поддержи фандом. Прошел год, и эти же люди, чем-то тоже обиженные, видимо, на битву не заглядывали, не давали ни отзывов, ни голосов. Почему они в прошлом году лобызали меня в гланды, а в этом повернулись жопой?! Моя не понимать. Ну что делать - вычистила список пычей, надо ж было хоть как-то отомстить
В общем, окончательный ответ, почему не иду, примерно так и звучит: не могу больше чувствовать себя идиотом. Лучше я что-нибудь белое надену и в стороночке встану, пусть пехотой выходит кто-нибудь другой, а я посмотрю.
Потому что моя самооценка этой битвы не пережила. Прямо даже не знаю, что тебе сказать, чтобы тебе стало легче, анон-автор.
Блин, я прямо щас пойду и сформулирую внятные комментарии всем, чьи фики зашли, но кому успела только пару слов вякнуть про «понравилось, спасибо». А у меня ж осталось прочитанное и недокомментированное. И да, ты прав, что сам фон и ритм ФБ не оставляет места долги диалогам; когда разговоры с авторами завязывались в комментах, то всегда я чувствовала себя неловко, что это я ж тут читатель, а у человека, наверное, следующий левел, ему лясы со мной точить некогда, писать надо или бетить там. А все равно сейчас за тебя обидно очень. И ведь наверняка неплохо пишешь, по комменту видно же; четко все и при этом образно, хотя это всего лишь пост на Инсайде.
Прости за такой результат ФБ лично для тебя. Ты восстанавливайся, пожалуйста.
Сочувствую, анон. В общем-то, не повод для падения самооценки - видимо, зажравшийся или холиварный фандом, два сильных, но малопродуктивных автора в команде, а вам выпало затыкать дыры в выкладках. А ведь многим плохо удается гнать количество и качество одновременно. Плюс, очевидно, недостаточная поддержка команды, особенно в конце. Плюс вы сами больше ориентируетесь на фандомных индюков, а не на мнение сокомандников и нормальных читателей. На фб вас ходить не уговариваю, но вижу вашу письменную речь в комменте: вы не фикбуконяша, скорее слишком строги к себе, и самооценка неустойчивая. Добра вам и удачи. На фб свет клином не сошелся. Пусть у вас все будет хорошо.
скорее слишком строги к себе, и самооценка неустойчивая. Добра вам и удачи. На фб свет клином не сошелся. Пусть у вас все будет хорошо.
+100500. Самооценку лучше погладить и вернуть на приличное место. )) Просто ФБ, видимо, получилась для вас некомфортным местом для индивидуальной отдачи, что ли. По всяким-разным причинам. Бывает.
...Поскольку я тот анон с флером ебанутости, то - спасибо, аноны, но я правда не жаловаться пришел))) Просто стори притащил: мало фактов, но много нервов, вот и все. В команде меня гладили дальше больше, чем можно представить - вообще, из трех моих битв эта прошла лучше всех, и команда была самая комфортная. Правда потолок случился. Или в меня вселился дух Ипполита Матвеевича, который ушел искать бриллианты, зашитые тещей в стулья, по пути вспорол много стульев, устроил скандал в кабаке и прирезал сообщника, а потом вообще сошел с ума и с воплями понесся в ночь глухую)) (на всякий случай команде, если кто-то из них следит за тредом - лучи любви, котят, тортиков и прочих ништяков).
...Поскольку я тот анон с флером ебанутости, то - спасибо, аноны, но я правда не жаловаться пришел)))
Да это как раз понятно, анон: интонация и посыл у твоего поста вполне внятные, и позиция сформулированная по ситуации. )) *думает* Потолок, потолок... Бывает вот «промежуточный» потолок, сам сталкивался. Т.е. на этом уровне/формате - он потолок, а вокруг потыкаешься - оппа, есть путь наверх там, где ты его раньше не видел. И опять до потолка далеко. Так что я, наверное, повторю за аноном выше, что не ФБ единой, и т.п. Добра тебе.
Анон с простынёй, знаешь что? Вот ты пишешь, что у тебя потолок это конура, но... Ты ТАК ОХУЕННО написал этот комментарий, что я читала как рассказ и не могла оторватсья, щас себе сохраняю. Так что, мне кажется, твой потолок отнюдь не конура, а кое-что сильно-сильно выше. Приходи в себя и не унывай!
Правда, коммент очень внятный и цепляющий, хороший язык и сильная авторская эмпатия. Ты не слабый автор, анон, это иногда и в комменте можно увидеть. Эта фб для многих была некомфортной, что поделаешь. Восстанавливайся. Бывает время выходить на публику, а бывает и побыть наедине с собой. Потолок у тебя высокий, но, возможно, ты все равно уже в него уперся, и для перехода на другой уровень нужна пауза.
Где-то я уже встречала вот такую интонацию - читать дальшенеожиданно очень человечную. Если у тебя один из текстов был кроссовер, то я тебя знаю. У команды были хейтеры, не очень злобные, но они много говорили несправедливого. Это не твоя вина, просто не всем мнениям стоит верить. Твой текст был хорошим, его много обсуждали, но по дневникам. А фб, возможно, в самом деле не совсем твое. Я не знаю, верно ли пронзила или просто очень похож. Но и в том и в другом случае - добра тебе.
-
-
28.10.2014 в 16:50Вот, это и про меня.
-
-
28.10.2014 в 16:56Если степень пиздеца (на мое имхо) зашкаливает, а текст между тем идет в выкладку - поправлю только запятые и попрошу не указывать мое имя как беты.
Но мне везет: большинство авторов, с кем работала - талантливые умные люди с хорошим чувством языка. Так что была интересная работа и конструктивный диалог.
-
-
28.10.2014 в 17:14-
-
28.10.2014 в 17:21Если не понимает/не чувствует/не соглашается - менять бету.
В случае такого сложного (с технической точки зрения, т.е. как передать нестандартное мышление или восприятие) текста реально продуктивная работа все равно сложится только с тем редактором, с которым ты "на одной волне".
Имхо.
бета, которой везет с авторами
-
-
28.10.2014 в 17:32Если не понимает/не чувствует/не соглашается - менять бету.
Объясняла. Несколько раз, в разных формулировках. Бета утверждала, что так нельзя, что метафоры - это фикбук, а безличные предложения вообще не имеют права на существование. В итоге я пришла к кэпу, привела знакомого человека, который точно хорошо отредактирует, и сказала: "Давайте вот этот человек будет моей бетой". В итоге бету мне разрешили поменять только после скандала, а мнение у кэпа осталось следующее: "Автор истеричка и дура, бета умница, незаслуженно обиженная автором, вторая бета упоротая, как и автор". Теперь сижу и думаю: "Что это было?".
-
-
28.10.2014 в 17:40Это было несовпадение ваших представлений о литературном творчестве и его организации. ))
Хорошо, что в итоге нашелся подходящий редактор для текста, и авторская задумка не пострадала.
-
-
28.10.2014 в 17:42Вот-вот-вот, я об этом как раз! Хорошая сработавшаяся пара «автор-бета» и получается из тех, кто воспринимает текст примерно одинаково.
-
-
28.10.2014 в 17:58Скорее всего, хотя мне всегда казалось, что хорошая бета должна судить о качестве теста исключительно нормами русского языка, а не собственными представлениями о том какими должны быть тексты.
Хорошо, что в итоге нашелся подходящий редактор для текста, и авторская задумка не пострадала.
Действительно хорошо) Обидно только что кэп теперь считает меня отвратительным автором(
Вот-вот-вот, я об этом как раз! Хорошая сработавшаяся пара «автор-бета» и получается из тех, кто воспринимает текст примерно одинаково.
Это и вправду так) Я теперь вообще боюсь работать с другими бетами.
-
-
28.10.2014 в 22:51Дык она, наверное, и приводила текст к «норме», как она ее понимала. )) А по факту - усредняла и выхолащивала.
Какие-то яркие стилистические особенности, метафоричность (уместная или не очень), иногда вообще нарушение нормы ради выразительности или акцента какого-нибудь нужного - это от редактора требует уже не просто знания «как правильно», а умения пользоваться всем инструментарием, который нормы языка предоставляют. И к редакторам все это тоже приходит с опытом, как и к авторам.
Обидно только что кэп теперь считает меня отвратительным автором(
Бывает, что ж теперь.
А читатели как текст приняли?
-
-
28.10.2014 в 23:43В том-то и дело, что читателям очень понравилось. Они не оставляли комментов, но когда я пришла и честно спросила о причинах молчания, мне просто сказали, что им очень зашло, но настолько рвануло мозг, что они не понимают как написать это самое зашло. То есть фактически ничего плохого и ужасного. Но кэп иного мнения(
-
-
29.10.2014 в 00:22А кэп... ну, кэп пусть остается при своем мнении. Может, он его изменит потом, а может - и нет. Тоже его право.
А вам - удачи и дальше. ))
-
-
29.10.2014 в 01:54Да, наверное Вы правы. Просто я немного расстроилась и не поняла за что меня так. Извините.
А вам - удачи и дальше. ))
Спасибо) Я буду стараться)
-
-
29.10.2014 в 10:13Только я вижу тут противоречие?
-
-
29.10.2014 в 14:46фик могли обсуждать в другом месте
-
-
29.10.2014 в 16:25Они просто очень вежливые люди, им просто не хотелось расстраивать автора
-
-
29.10.2014 в 17:45-
-
30.10.2014 в 06:34-
-
02.11.2014 в 12:44Потому что моя самооценка этой битвы не пережила.
Причем на деаноне рвануло как-то особенно.
Когда в отзывах сказали "Молодец А, молодец Б, а все, что написала В, ужасно. А ведь прикидывалась нормальным автором".
И все, автор внутри меня впал в ничтожество и решил умереть задолго до своей смерти, пафосно застрелившись из пальца.
А молодец, нет слов, Б молодец, это не обсуждается, но первый принес макси, второй - миди и мини, а у меня 60 килотонн рабочего контента и вот это вот. Причем мне не кажется, что написано так уж плохо, команда вообще радовалась ("Ахуенно, у нас теперь закрыт левел!"), но по раздаче призовых мест мне остался второй надежный эшелон. Закрыть левел - ну, надо кому-то. А битву делают другие люди, у которых фик-другой, но зато именно такой, какие, видимо, придают смысл этому мероприятию.
Из комментов после деанона был еще один типа "Ну, может, прокачается" - а я смотрю и понимаю, что все: здравствуй, потолок. Когда-то надо было с тобой встретиться. Правда, я думала, это будет хрустальный купол неба, который еще качнется, а оказалось что-то вроде просторной конуры.
Ну что ж теперь. Да, я себя немного жалко, раньше я себе казалась ого-го.
Ну и отдельно надо сказать про фидбэк. Можно сколько угодно говорить, что мы не такие и пошли не за этим, что нам бы высказать миру все великие мысли, которые в нас родил канон - но все это хорошо ровно до тех пор, пока не доходит дело до комментариев на фики. Тогда ходишь и готов кричать: "Где мой фидбэк, суки?!"
Хотя по большому счету, понятно, где. Не до него. Читатель знает, что не конец, и ждет продолжения банкета - а странно вызывать в зал повара, когда еще не подавали горячее, или аплодировать летчику, который только вышел из одной воздушной ямы и до посадки далеко. Читатель, собственно, считает, что у него еще масса времени и он еще все скажет, и считает так совершенно искренне и честно.
С автором примерно то же самое. Он на битве, как пулеметчик, не в силах отбежать надолго из окопа, чтобы потрепаться с читателем на предмет "А вот что я тут увидел", "А давайте посмотрим с другой стороны" и "Надо сойтись в некоторых местах из Фомы Аквинского". Куда там! Смайлик поставить бы не забыть, при этом не разлогиниться случайно, и бегом дописывать следующий левел, пока пулемет не остыл.
Там нет места для долгого неторопливого диалога, сама форма битвы его не подразумевает.
И остается только с ностальгией вспоминать, как на внутрифандом конкурсе было 12 страниц комментов/комплиментов/срачей на фик, который занимал 25 страниц в ворде. Два месяца! 12 страниц комментов! 25 страниц в ворде - да с точки зрения ФБ это тьфу, а не объем, плевок в вечность!
На ФБ можно выдать овердохуя и получить очень слабый ответ. И даже если к этому морально готов, все равно... как-то обидно.
Окончательный флер ебанутости обиженному автору придают забавные отношения с другими авторами, которые на эту битву не вышли. А на прошлой были, и я им писала развернутые телеги и простыни, хвалила и голосовала - ну, потому что было за что и вообще - поддержи фандом.
Прошел год, и эти же люди, чем-то тоже обиженные, видимо, на битву не заглядывали, не давали ни отзывов, ни голосов. Почему они в прошлом году лобызали меня в гланды, а в этом повернулись жопой?! Моя не понимать.
Ну что делать - вычистила список пычей, надо ж было хоть как-то отомстить
В общем, окончательный ответ, почему не иду, примерно так и звучит: не могу больше чувствовать себя идиотом. Лучше я что-нибудь белое надену и в стороночке встану, пусть пехотой выходит кто-нибудь другой, а я посмотрю.
-
-
02.11.2014 в 14:53Прямо даже не знаю, что тебе сказать, чтобы тебе стало легче, анон-автор.
Блин, я прямо щас пойду и сформулирую внятные комментарии всем, чьи фики зашли, но кому успела только пару слов вякнуть про «понравилось, спасибо». А у меня ж осталось прочитанное и недокомментированное. И да, ты прав, что сам фон и ритм ФБ не оставляет места долги диалогам; когда разговоры с авторами завязывались в комментах, то всегда я чувствовала себя неловко, что это я ж тут читатель, а у человека, наверное, следующий левел, ему лясы со мной точить некогда, писать надо или бетить там.
А все равно сейчас за тебя обидно очень.
И ведь наверняка неплохо пишешь, по комменту видно же; четко все и при этом образно, хотя это всего лишь пост на Инсайде.
Прости за такой результат ФБ лично для тебя.
Ты восстанавливайся, пожалуйста.
-
-
02.11.2014 в 14:55На фб вас ходить не уговариваю, но вижу вашу письменную речь в комменте: вы не фикбуконяша, скорее слишком строги к себе, и самооценка неустойчивая. Добра вам и удачи. На фб свет клином не сошелся. Пусть у вас все будет хорошо.
-
-
02.11.2014 в 15:02+100500.
Самооценку лучше погладить и вернуть на приличное место. )) Просто ФБ, видимо, получилась для вас некомфортным местом для индивидуальной отдачи, что ли. По всяким-разным причинам. Бывает.
-
-
02.11.2014 в 15:19Просто стори притащил: мало фактов, но много нервов, вот и все. В команде меня гладили дальше больше, чем можно представить - вообще, из трех моих битв эта прошла лучше всех, и команда была самая комфортная.
Правда потолок случился. Или в меня вселился дух Ипполита Матвеевича, который ушел искать бриллианты, зашитые тещей в стулья, по пути вспорол много стульев, устроил скандал в кабаке и прирезал сообщника, а потом вообще сошел с ума и с воплями понесся в ночь глухую))
(на всякий случай команде, если кто-то из них следит за тредом - лучи любви, котят, тортиков и прочих ништяков).
-
-
02.11.2014 в 15:28Да это как раз понятно, анон: интонация и посыл у твоего поста вполне внятные, и позиция сформулированная по ситуации. ))
*думает* Потолок, потолок...
Бывает вот «промежуточный» потолок, сам сталкивался. Т.е. на этом уровне/формате - он потолок, а вокруг потыкаешься - оппа, есть путь наверх там, где ты его раньше не видел. И опять до потолка далеко.
Так что я, наверное, повторю за аноном выше, что не ФБ единой, и т.п.
Добра тебе.
-
-
02.11.2014 в 15:33Так что, мне кажется, твой потолок отнюдь не конура, а кое-что сильно-сильно выше. Приходи в себя и не унывай!
-
-
02.11.2014 в 15:51-
-
02.11.2014 в 19:14