00:17

Аноны, а давайте перетрем за челлендж.
Конечно, орги сказали, что количество квестов уменьшать не будут, но интересно знать мнение общественности. Вы бы хотели, что бы челлендж объединили? Вам нравится когда он разбит по рейтингам? Сложно/легко его закрывать? Действительно ли на тему объединения ноют только уточки из мелконехов?

URL комментария

Вопрос: .
1. Я из большой команды и хотел бы объединения челленджа 
109  (23.9%)
2. Я из большой команды и против объединения челленджа 
33  (7.24%)
3. Я из маленькой команды и хотел бы объединения челленджа 
112  (24.56%)
4. Я из маленькой команды и против объединения челленджа 
57  (12.5%)
5. Я читатель и против объединения челленджа 
51  (11.18%)
6. Я читатель и хотел бы объединения челленджа 
94  (20.61%)
Всего:   456

@темы: Всё плохо, Всё хорошо, Подготовка к Битве, ФБ-2015, Челлендж

Комментарии
12.03.2015 в 00:29

Объединить челлендж и отменить драбблы :pozit:
12.03.2015 в 00:32

Я из средней команды и хотел бы объединения челленджа
12.03.2015 в 00:43

я из большой команды, убилась на зфб с челленджем. гоняла всех тапком, но все равно натащили под дедлайн нцы, тк все думали, что челленджа 2
против разделения
12.03.2015 в 00:50

против разделения
тфу блин, против объединения *вообще голова не варит*
12.03.2015 в 00:58

Большая команда. Всегда притаскиваем дофига, но задолбало. За объединение.
12.03.2015 в 01:11

Мелкая команда, против объединения. И драбблы положьте на место!
12.03.2015 в 01:12

Мелкая команда, против объединения. И драбблы положьте на место!
12.03.2015 в 01:52

Большая команда. За объединение.
12.03.2015 в 02:00

Тадам! Тред щас наглядно продемонстрирует, что если вдруг орги объединят челленджи, то они заведомо прислушиваются только к монстрофандомам, а на мелких им срать.
:popcorn:
12.03.2015 в 02:22

драбблы не трожьте, изуверы!
12.03.2015 в 02:34

Тадам! Тред щас наглядно продемонстрирует, что если вдруг орги объединят челленджи, то они заведомо прислушиваются только к монстрофандомам, а на мелких им срать.
Чувак в монстрах тупо народу больше. Ну и дебилов тоже больше.
Если че - из монстров и против объединения и какого-либо сокращения выкладок. Не трогайте блин, на зимней - параолимпиада, так хоть здесь дайте нормально поиграть.
12.03.2015 в 03:11

И я из средней команды и хочу объединения. Дайте кнопки для средних команд или скажите, где пролегат граница между большими и маленькими.
12.03.2015 в 05:02

нахуй челлендж
12.03.2015 в 09:40

66,6% анонов (на момент, когда проголосовали 222 человека) - за объединение челленджа. Аккурат две трети. Слишком много, чтобы называть это мнением уточек, теперь это мнение подавляющего большинства.
12.03.2015 в 09:51

66,6% анонов (на момент, когда проголосовали 222 человека) - за объединение челленджа. Аккурат две трети. Слишком много, чтобы называть это мнением уточек, теперь это мнение подавляющего большинства.

Да оно и в прошлом году так же примерно было. Только кого это ебёт? Орги не читают Инсайд (с) же
12.03.2015 в 10:48

средняя команда. за объединение челленджа - и оргам меньше возни с определением рейтинга очередного печеного хуя.
12.03.2015 в 10:49

средняя команда. за объединение челленджа - и оргам меньше возни с определением рейтинга очередного печеного хуя.
12.03.2015 в 11:13

Челлендж объединить, драбблы выкинуть, макси выкинуть, оставить одно миди и иллюстрации к нему, и чтоб в командах не менее 50 участников! А то народ перенапрягается же.
12.03.2015 в 11:32

Да оно и в прошлом году так же примерно было. Только кого это ебёт?
Не ебет. И слава богу. Потом голоснут за убрать драбблы, потом - убрать макси,потом за слить рейтинг с нерейтингом, потом еще что-нибудь.
Когда макси ввели две трети было против, но все равно его ввели. Так что крякать можно сколько угодно, орги "уменьшать количество выкладок не планируют" (с)
12.03.2015 в 12:01

макси выкинуть
Ну зачем же :gigi: Лучше еще мини выкинуть - принимать фики только от 4- тыс. слов! А то драбблы писать все равно никто не умеет :gigi:
Или не выкинуть, а поднять планку минимума - мини от 4-х до 6 тыс., миди от 6 до 14, и макси :lol:
12.03.2015 в 18:05

Челендж объединить, макси - необязательный квест, как визитка.

большая команда
12.03.2015 в 18:17

Челлендж объединить, макси оставить, визитку вернуть.

большая команда
12.03.2015 в 18:24

Челлендж объединить, макси оставить, визитку вернуть.

большая команда

+1
еще одна большая команда
12.03.2015 в 20:07

66,6% анонов (на момент, когда проголосовали 222 человека) - за объединение челленджа
Только ты забыл, что в большой команде больше людей, и некоторые из них из вредности могут подкрутить третий пункт :lol:
ИЧСХ, аноны из маленьких команд не против ваять два челленджа вместо одного.
12.03.2015 в 20:08

Челлендж объединить, макси оставить, визитку вернуть.
Если ты большая команда, которую все знают, нахуя нужна визитка?
12.03.2015 в 20:15

Если ты большая команда, которую все знают, нахуя нужна визитка?
Нинахуя не нужна. Но все равно ее все сделают. А тех немногих, кто не сделает, обфукают. Это как верстка пресловутая: сплошная головная боль и распидорашенное соо, но если ты без верстки, то ты лох. Ну пусть тогда хоть очков дадут, если все равно париться.
12.03.2015 в 20:24

А тех немногих, кто не сделает, обфукают.
Мы, конечно, не большая команда, но в том году не сделали, и никто не обфукал.
12.03.2015 в 20:26

Мы, конечно, не большая команда, но в том году не сделали, и никто не обфукал.
Это потому что у вас нет большого и злобного фандома :-D
13.03.2015 в 02:44

большая команда
Ну и зачем вы такие нужны тогда ленивые? :susp:
Нет уж тогда лучше совсем отменить и слить с миди, чтобы люди за свой труд хоть голоса получить могли.
Но вот уж чего орги точно делать не будут, так это отменять макси :gigi:
15.03.2015 в 00:13

Большая команда. Всегда притаскиваем дофига, но задолбало. За объединение.
+1
15.03.2015 в 00:18

Это как верстка пресловутая: сплошная головная боль и распидорашенное соо, но если ты без верстки, то ты лох.
Блич, ОЭ, Реборн и куча других команд приходили безо всякой верстки, кроме заглушек банальных и ниче.
Но вот уж чего орги точно делать не будут, так это отменять макси
И даже подумывают ввести второе :eyebrow:
19.03.2015 в 15:12

Читатель, мне челлендж вообще не нужен (смотрю, чтобы поддержать команды, за которые болею). Изредка бывает интересный косплей, а все эти фанмиксы, пирожки и изделия из говна и веток считаю хуйней. Чем меньше челленджа - тем лучше.
19.03.2015 в 15:15

я читатель и участник, очень хочу объединения челленджа.
19.03.2015 в 15:26

я из маленькой команды, во время фб скорее участник, чем читатель. несмотря на всю сложность момента - не хочу объединения челленджа. например, потому, что на 2й левл планомерно курится нерейтинг, на 3й - курится рейтинг. челлендж - это такой квест, где может быть работа, предполагающая использование командной работы. начитка фика, работа с использованием артов/коллажей с рейтинга и т.д. при объединенном челлендже какая-то из работ (либо челленджевая, либо текст/арт) идут во внеконкурс, а так обе можно выложить и туда, и туда. это справедливее, особенно, если затрата усилий на обе работы равноценны.
19.03.2015 в 17:41

А если объединенный челлендж после 3 лвла?
26.03.2015 в 03:05

Объединённый челлендж.
08.04.2015 в 11:23

возможно я не совсем в тему, но тут перечитал правила ФБ и там как вариант есть такая вещь, как футквест.
какие-то команды делали что-то подобное?
08.04.2015 в 12:03

какие-то команды делали что-то подобное?
Делали, но не могу сейчас найти, в 2012-2013 годах у кого-то был сфотографированный поход по каким-то заброшкам. Левел рейтинговый, с мясом (в смысле, натурально с мясом))
08.04.2015 в 12:32

Это как верстка пресловутая: сплошная головная боль и распидорашенное соо, но если ты без верстки, то ты лох. Ну пусть тогда хоть очков дадут, если все равно париться.
А чтоб тогда не ввести голосование за вёрстку :crzfan:
Больше голосований - больше безумия на ФБ. :crzfan:

По теме челленджа - мне кажется, даже если отменят, многие всё равно принесут рейтинг ровно того же качества и оригинальности, как это сейчас происходит на ЗФБ.
08.04.2015 в 16:15

По теме челленджа - мне кажется, даже если отменят, многие всё равно принесут рейтинг ровно того же качества и оригинальности, как это сейчас происходит на ЗФБ.
Даже если так, то этого говна будет одна выкладка, а не две :D
08.04.2015 в 16:51

Даже если так, то этого говна будет одна выкладка, а не две
Если объединить челленджи, наша команда уронить нахрен дайри выкладкой и придется выкладывать с утра и до утра :lol: У нас еще фиков в соо нет, а оба челленджа забиты, а сколько еще планируется. Заранее в ужасе, представляя, как все это выкладывать.
23.04.2015 в 17:16

У нас рейтинговый челлендж - как санитар леса. Вроде ерунда, ничего сложного, но отпугивает и фиялок, и белоплащей, и косоруких. Летняя команда нашего фандома каждый год получается гораздо адекватнее зимней, потому что весь фандомный шлак ждет зимней и на лето не идет.
23.04.2015 в 17:21

:eyebrow: главное: кто не захочет перашков с хуями - пойдёт с фб нахуй. прекрасно ящетаю
23.04.2015 в 17:38

Правила никто уже менять не будет, это понятно. Но что действительно прекрасно - гонять никого не надо, они идут нахуй сами стройными рядами, хотя, казалось бы, чем макси или рейтинговый челлендж мешают драбблорайтеру или в чем разница для артера, если никто, даже самые дристливые уточки, не раззевают клювы за отмену рейтингового визуала.
23.04.2015 в 17:43

Главное: кто не захочет перашков с хуями - не делает их. У нас уже и рейтинговый и нерейтинговый челленджи перекрыты по три раза, а до основных трудоемких работ еще не дошло. Так что если мы все это ебнем в выкладку разом, дайри упадут :lol::facepalm:
И никаких перашков или печеных хуев, что интересно. Всего-то надо фантазию включить. Впрочем, я уже заметил, что на ФБ какое-то дикое количество людей без фантазии.
23.04.2015 в 17:44

Впрочем, я уже заметил, что на ФБ какое-то дикое количество людей без фантазии.
самое обидное
23.04.2015 в 17:48

самое обидное
Самое обидное - что эти люди пытаются диктовать какие-то условия и устраивать революции, чтобы было по ихнему. Чтобы челлендж слили, чтобы спецквест попроще, а то они не знают, как его толковать и можно ли в переносном значении использовать троп :lol:
23.04.2015 в 17:50

:facepalm:как его толковать
главное, как толковать слово "Толковать"
23.04.2015 в 17:58

Всего-то надо фантазию включить. Впрочем, я уже заметил, что на ФБ какое-то дикое количество людей без фантазии.
анон, ну просвяти сирых и убогих.
хоть один пример интересного рейтингового челленджа бех печенек с хуями?
23.04.2015 в 18:04

просвяти :pope:
23.04.2015 в 18:10

анон, ну просвяти сирых и убогих.
хоть один пример интересного рейтингового челленджа бех печенек с хуями?

Средневековье, например. без хуйцов кой-где в картинках не обошлось, но в остальном - без печенек. и туториал хороший
хотя, анон, ты словарь сначала почитал
другой анон
23.04.2015 в 18:23

Гость в 17:58, навскидку: бокалы с росписью тентаклями и Блич: 11 дивизион, часы с Рокэ у ОЭ-13 (год могу спутать, пусть кусты поправят), Урфин с тентаклями у Изумрудного города-14, ведьма в костре из шпажек на той же ФБ (команду не помню), деревянный пет у АНК-14, сланешитки у Вархаммера. И это - сходу и с моей дырявой памятью, то есть, даже не десятая часть.
23.04.2015 в 18:23

*у Блич
23.04.2015 в 18:29

хоть один пример интересного рейтингового челленджа бех печенек с хуями?

У LE были сексуальные игрушки, у Реборна была визуальная новелла с гуро, у Валва и Черного списка в прошлом году были песни, у Дигры был прикольный глазастый хуй.
23.04.2015 в 18:55

хоть один пример интересного рейтингового челленджа бех печенек с хуями?
До завалу. До сих пор помню глиняные хуесвистелки от блича. Множество простейших игрушек, основу для которых можно даже не писать самому, просто скачать готовый пак на соответствующих сайтах. Это настолько просто собрать потом в игрушку, что достаточно прочесть "Флэш для чайников" чтобы разобраться.
у Реборна была визуальная новелла с гуро
Не только с гуро, ебля там тоже была в хорошей концовке :heart:

А еще представь себе, у большинства команд есть материалы на перевод. Официальные или фанатские, море их. Даже ориджевые команды легко могут найти тематически комиксы/манги/стрипы и перевести (вот уж это совсем не сложно). Для русских канонов можно поискать вещи на украинском например. Еще можно сделать фотоинсталляции интересные, например с брошенным аутфитом героев, а на задний план вфотошопить их ебущимися. Можно потыкать туторы по нанесению грима и сделать косплей, не показывая сиськи - тупо на ранах выехать. Еще красивейшие открытки вырезные можно сделать с силуэтами. Ей богу, капельку фантазии - и все будет окей.
А если уж у команды нет ни косплееров, ни крафтеров, ни флэшера, никого вообще из вышеперечисленного, чтобы руки были не из жопы, значит, команде на летней делать нечего и на нерейтинговый челлендж она тоже принесет говно. Такие дела.
23.04.2015 в 21:50

В общем, неинтересный челлендж бывает только у тех команд, которые его закрывают на отъебись и только крякать умеют. У них и нерейтинговый челлендж - некреативное говно.
23.04.2015 в 22:05

В общем, неинтересный челлендж бывает только у тех команд, которые его закрывают на отъебись и только крякать умеют. У них и нерейтинговый челлендж - некреативное говно.
Мне вот интересно, а много ли крафтеров идут на ФБ с мыслью: о, я так хочу додать рейтингового челленджа! Связать члены, сшить игрушки с сиськами! Имхо, почти все крафтеры делают это лишь потому, что не делать нельзя - выкладка же. А вот объедини челлендж в один, и посмотрим, насколько снизится коичество рейтингового крафта.
23.04.2015 в 22:10

Связать члены, сшить игрушки с сиськами!
У нас крафтер сделал анатомически подробные фигурки, потом одел их в сшитые костюмы. Профит блин. И на полочку поставить и поиграться и отфотать для рейтингового челленджа
А вот объедини челлендж в один, и посмотрим, насколько снизится коичество рейтингового крафта.
Слушайте, вы правда заебали. Множество райтеров и артеров приходит в команду со словами "только рейтинг я не пишу/не рисую". Это не значит что нужно отменить рейтинг. Это значит, что команда, у которой артеров и райтеров, готовых закрывать рейтинг, не найдется - не идет на ФБ. Вот так берет - и не идет. Все просто. Никто ради вас, инвалидов без воображения, не будет менять правила.
23.04.2015 в 22:15

готовых закрывать рейтинг
А я говорю не про готовность закрывать рейтинг, я говорю про желание, про удовольствие его закрывать! То есть реально есть люди, которые ради удовольствия создают - притом не потому, что выкладка, а именно потому, что хотят - потому что сделали бы сиськоигрушки и членофигурки, даже не играя на ФБ?
23.04.2015 в 22:17

Потому что люди, с удовольствием пишущие рейтинговые тексты и рисующие рейтинговые арты - их не счесть, они занимаются этим и без ФБ.
23.04.2015 в 22:36

То есть реально есть люди, которые ради удовольствия создают - притом не потому, что выкладка, а именно потому, что хотят - потому что сделали бы сиськоигрушки и членофигурки, даже не играя на ФБ?
А что у нас на челлендже только сиськофигурки? Анон, очнись, да те же матные перашки полмультифандома пишет. Игрушки делают с кровищей на внутренние фесты. Делают тот же куклокосплей рейтинговый - в огромном количестве. Крафт в виде открыток с ебущимися силуэтами - тоже видел несколько раз.
У нас крафтер вообще без предупреждения принес лепленные хуи и заявил, что получил море удовольствия в процессе их изготовления. Рейтинговые додзинси и комиксы у нас переводят вне всяких битв - во всех фандомах, где я был, причем. Стрипы все время переводят. Несколько раз видела рейтинговый косплей с кровищей или умирающими персонажами.
Ты опять уперся в свои сиськохуйные фигурки, как будто у тебя мозг других идей родить не в состоянии.
23.04.2015 в 22:36

часы с Рокэ у ОЭ-13 (год могу спутать, пусть кусты поправят)
Все правильно, анончик, часы в 13 году были)
4.firepic.org/4/images/2013-09/05/a4t76gkaibk8....

кусты
23.04.2015 в 22:58

Анон, очнись, да те же матные перашки полмультифандома пишет. Игрушки делают с кровищей на внутренние фесты. Делают тот же куклокосплей рейтинговый - в огромном количестве. Крафт в виде открыток с ебущимися силуэтами - тоже видел несколько раз.
Рейтинговые додзинси и комиксы у нас переводят вне всяких битв - во всех фандомах, где я был, причем. Стрипы все время переводят. Несколько раз видела рейтинговый косплей с кровищей или умирающими персонажами.

Так почему вы так против разделения тогда? Кто хочет - пусть себе пишет матерные пирожки, делает кровькишки и обнаженку в крафте, переводит комиксы, стрипы и т.д., но на тот же общий квест челленджа, где бы принимались работы как рейтинговые, так и нерейтинговые - ведь тогда бы и не было ни одной работы "на от*ебись", чего так многим не нравится.

У нас крафтер вообще без предупреждения принес лепленные хуи и заявил, что получил море удовольствия в процессе их изготовления.
А если бы челлендж был общим, он бы принес в команду эти рейтинговые поделки? То есть, если бы ему не обязательно их было делать, он всё равно бы их сделал, чтобы увеличить контент в выкладке? Или он бы сделал то, к чему больше душа лежит? Я не спорю, что это может было в удовольствие, всё-таки творчество, но сидя дома, для себя, он бы их тоже сделал?

Ведь каноны, по которым нет ни стрипов, ни комиксов, ни додзи - то есть нет чего-то уже созданного, что можно перевести на челлендж, - они должны создавать его своими руками. И тексты, и арты, и клипы, и коллажи по идее должны делаться так, как если бы делал их же для себя, и ты бы их сделал и без ФБ, но раз уж туда пошла команда по этому фандому, то почему бы не воплотить задуманное на ФБ... Так для себя обычно делается и нерейтинговый крафт - хоть куклы, хоть что-то вязаное, сшитое, слепленное. Но очень мало людей, как мне кажется, которые добавляют в поделках и "челленджевых" работах на дому рейтинг при этом (ну, кроме матерных пирожков).
23.04.2015 в 23:14

Так почему вы так против разделения тогда? Кто хочет - пусть себе пишет матерные пирожки, делает кровькишки и обнаженку в крафте, переводит комиксы, стрипы и т.д., но на тот же общий квест челленджа,
Потому что вы заебали требовать упрощения правил. Потому что такие же как ты приходят ныть "Но вы же все равно пишете рейтинг почему вы так против чтобы был один общий лвл для всего?!" Потому что ФБ - для нормальных команд, а не для инвалидов, которые не тянут выкладки, не имеют фантазии, чтобы их закрыть.
А если бы челлендж был общим, он бы принес в команду эти рейтинговые поделки?
Да. Принес бы. Он и на внутренние фесты рейтинговый крафт делал.
Ведь каноны, по которым нет ни стрипов, ни комиксов, ни додзи - то есть нет чего-то уже созданного, что можно перевести на челлендж, - они должны создавать его своими руками.
И что теперь? А у кого-то книжный канон и визуализацию приходится придумывать, а еще клипы сложно делать, приходится делать из чужих исходников. Нет на ФБ равенства - оно нвозможно.
(ну, кроме матерных пирожков).
Я уже перечислил тебе кучу всего, что делается безо всяких ограничений.
23.04.2015 в 23:16

Ведь каноны, по которым нет ни стрипов, ни комиксов, ни додзи - то есть нет чего-то уже созданного, что можно перевести на челлендж, - они должны создавать его своими руками.
Если взять для примера те же самые кусты, раз уж они сюда приперлись, то они под твое описание подходят идеально: у русского канона стрипов, комиксов и додзей для перевода нет. Но разве это им мешает делать руками рейтинговый челлендж? Часы сюда уже принесли, а еще я у них помню с каких-то ФБ рейтинговые фонарик и вазу, я за них голосовал тогда, хотя они были мне какоридж.
24.04.2015 в 04:46

Хорошо, тогда не нойте, пожалуйста, когда видите в рейтингах челленджа работы 'на от*ебись', потому что фигли инвалиды не имеют права участвовать в ФБ, когда это не "битва монстрокоманд с многорукими мастерами" между собой, а мультифандомная битва, цель которой в общем-то не победить, а показать свой фандом, порадовать фанатов этого фандома, подсадить других на него. И если все выкладки при этом прекрасны, кроме рейтингового челленджа, к которому не нашлось вот супер крафтера, и они закрываются пирожками райтеров и фанмиксами виддеров (что всё-таки является видами челленджа, заметьте, даже если кто-то может их не любить, фломастеры), то это не умаляет фандом и его участников, если качество и текстов, и артов на хорошем уровне. А уж если инвалид пошел на ФБ - это конечно уже говорит о готовности закрыть рейточеллендж, даже если одними пирожками вообще. Но нет, вам подавай всегда что-то новенькое да креативненькое, а всё остальное это фуфуфу, люди без фантазии.
24.04.2015 в 05:42

потому что фигли инвалиды не имеют права участвовать в ФБ, когда это не "битва монстрокоманд с многорукими мастерами"
Вот только есть море небольших команд, которые выдумывают на челлендж что-то интересно, их замечают и хвалят. А ты только ныть и можешь.
И если все выкладки при этом прекрасны, кроме рейтингового челленджа
Ни разу не видел, чтобы у команды без воображения, не способной закрыть челлендж, были хорошие выкладки в целом. Проблески бывали, но чаще всего - с остальным тоже все было плохо.
даже если кто-то может их не любить, фломастеры
Боже мой, да всем насрать.
Но нет, вам подавай всегда что-то новенькое да креативненькое, а всё остальное это фуфуфу, люди без фантазии.
Удивительно, люди умудряются не просто жить, но и креативить, не втыкая в розетку такой важный механизм, как мозг.
24.04.2015 в 06:20

Анончик в 4:46, это ты не ной, когда тебя с твоим "на отъебись" опустят ниже плинтуса. Дебильный челлендж - тот же подвеснй дождь, только челлендж) И если косорукие вправе участвовать, аноны вправе ржать над их косорукостью.
А рейтинговый челлендж нужен уже для того, чтобы ТП не нахваливали убогие схемки вышивок только за то, что они не рейтинг. И чтобы фиялочность тупых фиялок проявилась во всей красе.
И к слову: не льсти себе, не бывает команд, где все-все шоколадно и плох только рейтинговый челлендж.
24.04.2015 в 12:38

фигли инвалиды не имеют права участвовать в ФБ, когда это не "битва монстрокоманд с многорукими мастерами" между собой, а мультифандомная битва
Ты все правильно пишешь: это мультифандомная битва. То есть битва фандомов, а не инвалидов.

Если ты инвалид - топай на весеннюю или на зимнюю, там все заточено именно под инвалидов и проблем с рейтинговым челленджем нет. Нафига инвалидам переться на лето-то?
25.04.2015 в 01:21

Анон в 04:46, че ж ты так переживаешь, сердешный, раз это не битва монстров, а фестиваль. Чего ты так нервничаешь? Если у команды есть читатели, они спокойно или с радостью отнесутся к рейтинговому челленджу (тем более, как ты говоришь, у команды челленджевый визуал был хороший, можно, как минимум, паззл с ним сделать, пусть люди ещё раз полюбуются), а если у команды к рейтинговому челленджу (!) не нашлось читателей, ну упс, дело не в этом квесте. Опять же, ноют про недостаточно хороший челлендж те, коиу хочется поныть, в фандом привлекаются те, кому интересен канон и творчество по нему. Если верить тебе, тебя интересуют вторые. Зачем обращать внимание на первых?

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии