интересно, в каком из двух?
Вот-вот, прям с языка снял.

но меня, честно, это всегда удивляет
Почему? Это разумная позиция. Более того, ходить по команде и клянчить креатив, на мой вкус недопустимо. Хотят - принесут, не хотят - не заставлять же?

постарайся их хоть немного слушать, если пришёл играть в команды, постарайся что-то сделать.
Анон, об этой установке я говорил с точки зрения кэпа

И спасибоза мнение, ты тоже милота *^*

Хотят - принесут, не хотят - не заставлять же?
опыт показывает, что есть мазохисты, которые не принесут, если не спросишь. великолепные звери. я иногда хожу к ним и спрашиваю к обоюдному удовольствию

Анон, об этой установке я говорил с точки зрения кэпа
а я говорю с позиции и человека, и кэпа. если кэпы начнут говорить "я всё должен,а вы - ничего", то пиши пропало. речь же не только о контенте. для того, чтобы не было срача иногда достаточно быть адекватным и даже не няшкой.
но вообще, поправь меня, если из всей команды креатив интересно нести только кэпу - это странно как-то

опыт показывает, что есть мазохисты, которые не принесут, если не спросишь. великолепные звери. я иногда хожу к ним и спрашиваю к обоюдному удовольствию
Не считаю это культурным. Знаю, что такие есть, но... да, хрен с ними Х)

Чувак,ты не понял. Я не говорю, про интересно. Я говорю, что игроки должны нести контент, потому что интересно, хочется, полыхает. Кэп так тоже может, но в первую очередь он должен латать дыры, заботиться о том, чтобы все было отбечено, оформить, и т.д. И если в выкладке дыра, именно он должен ее латать, вне зависимости, хочет он этого или нет. Если дыр нет, но он может расслабиться и пилить в свое удовольствие.

Не считаю это культурным. Знаю, что такие есть, но... да, хрен с ними Х)
ну, кому как)

Чувак,ты не понял. Я не говорю, про интересно.
да нет, чувак, я всё понял)) более чем) но капитан, который волнуется о закрытых дырах, может ещё, например, подкинуть кому-то из команды идейку на недостоющий квест. или прийти и открытым текстом подкинуть идею написать, например, миди) но я помню, у тебя это некультурно, так что молчу-молчу)

если из всей команды креатив интересно нести только кэпу - это странно как-то
+1
И часто ли кэп-артер может заткнуть дыру в текстовом квесте или кэп-райтер - в визуальном? Или из-за идиотских установок, что игра нужна только кэпу, и появляются говноколлажи и фики ниачем?

Или из-за идиотских установок, что игра нужна только кэпу, и появляются говноколлажи и фики ниачем?
Нужна != должен

Видела однажды команду, куда набежало фикбучников-малолеток, считавших, что делают одолжение, накидав сырой говнокреатив. До сих пор носятся с горящей задницей, что, оказывается, остальные в команде не считали себя неграми, обязанными доводить любое говно до конфетки.

интересно, в каком из двух?
Там де няша. Она конечно хорошая и добрая, но мягкая. Растерялась, засуетилась, попыталась всех гладить но разрулить не сумела.

Это такая спецолимпиада: инициатор занесения почти всегда больший ебанат, чем тот, кого он хочет занести в список (хотя бывают исключения).

Нормальному человеку как-то недосуг на холиварне кого-то говном поливать. У него другие приоритеты.

Нормальному человеку как-то недосуг на холиварне кого-то говном поливать. У него другие приоритеты.

This!

Кэп так тоже может, но в первую очередь он должен латать дыры, заботиться о том, чтобы все было отбечено, оформить, и т.д. И если в выкладке дыра, именно он должен ее латать, вне зависимости, хочет он этого или нет.
Рили? А если кэп виддер? Он макси из какого места родить должен?
Анон, задача кэпа - сделать так, чтобы все квесты были закрыты. И если я виддер, а нужен макси, то я пойду сначала по друзьям, по личкам. Если там не срастется - то по райтерам команды. Последняя линия обороны - переводчики. Хотя я прошлым летом озаботился именно третьим пунктом еще в апреле. На всякий пожарный. Это был ебаный стыд, но на нужное количество слов. Бетил я его очень вольно: практически переписал наполовину. Получилось вполне себе мимими.)

Анон, задача кэпа - сделать так, чтобы все квесты были закрыты.
Анон, так не обязательно же латать дыры своими руками. В смысле, вы об одном и том же, похоже.

Аноны, мы отклоняемся от темы, но, раз пошла такая пьянка, скажу как ходивший кэпом: если все выкладки закрывает один человек, то, извините, команды тут нет. Есть один чел с горящей жопой, который никого не сумел повести за собой.

Тут есть какие-то романтики, танцующие ритуальные танцы вокруг священной идеальной команды.
Команда, какой вы ее представляете, может существовать только в двух случаях: когда собрались энтузиасты, люто горящие от канона, или дружеская компания, разбавленная несколькими приятными этой компании людьми. Тогда речи про "повести за собой", "прийти командой и уйти командой", "доверие" и тд. имеют некий смысл. Чаще же всего команда - это плохо смазанная, скрипучая и очень тяжело приводимая в движение телега. В начале она частенько разгоняется и катится ничего себе так (правда, можт сдуру и не туда попереть - и вот вам энергия уходит в срачики), но к концу буксует, не едет и вообще останавливается. И уж как капитан сдвинет ее с места - в одиночку или на пару с замкэпом или с кучкой неслившихся - это его дело. А про "повести за собой" расскажите-ка рыбодебилам, они похлопают.

Анон, игравший на ФБ с 2011

Анон, так не обязательно же латать дыры своими руками. В смысле, вы об одном и том же, похоже.
Ну вот я знаю человека, который в кэпы выдвигался именно под лозунгом "Я ответственный и все дыры смогу закрывать сам, а вы слабаки и не сможете". И закрыл, кстати. Не то что дыры, а почти все выкладки. Слабаки превентивно разбежались.

Анон, так не обязательно же латать дыры своими руками. В смысле, вы об одном и том же, похоже.
Ну вот я знаю человека, который в кэпы выдвигался именно под лозунгом "Я ответственный и все дыры смогу закрывать сам, а вы слабаки и не сможете". И закрыл, кстати. Не то что дыры, а почти все выкладки. Слабаки превентивно разбежались.

^Анон с удвоившимся от баттхерта неведомого генезиса комментом - яркий пример крысы, которую нельзя оправдать никакими высокими идеалами. Хотя скрин из сообщества не вынесен и команда не названа.

под лозунгом "Я ответственный и все дыры смогу закрывать сам
Не знаю эту команду, но это интерпретация. Потому что вполне возможно, что слабаки слились, как сливаются всегда, и тогда этот кэп сделал как обещал. А такую декларацию произносит каждый второй кэп. И либо сливается в первых рядах, либо пляшет на инсайде, поливая свою же команду и нихуя в ней не делая, либо напиздит, какой он монстр, принесет пару фикбучных драббликов и свалит ныть о своей несчастной доле, неписце и тяжелой душевной депрессии.

А моя интерпретация такова, что анон с дублем слился потому, что слился, а теперь валит на кэпа и недружелюбную для слабаков атмосферу. Но, быть может, ты и прав и это он так косноязычно уважение выказал.

Гость в 23:28, не понимаю, почему это невидаль - команда из горящих каноном энтузиастов и друзей, разбавленных приятными людьми. Но тебе виднее, раз опыта у тебя больше. Тогда я рад, что мои команды позволили мне остаться романтиком.

Как человек, границы морали у которого не то что размыты, а вообще не установлены (ну то есть я знаю, как оно у людей принято, просто не считаю нужным особо соблюдать, если не огребу пиздюлей от несоблюдения), отвечу тебе, ТС, так.
Если ты думаешь, что никто не узнает в наш век компьютерных технологий, кто эти самые единицы на БИ ставил, или кто из соо скрины выносил, то скажу тебе, ТС, как человек, в парочке таких расследований участвовавший - все все знают, кому надо. Ну, в частности, некто, ищущий справедливости и клеймящий глупость, может однажды выяснить, что его:
а) берут в команду только потому, что иначе вонять будет очень много, а когда он в команде - то воняет меньше;
б) осознав, что вони вроде как меньше, а вроде как она и концентрированней стала, такими... выхлопами идет, а не рассеивается по всей выкладке, могут решить, что оно того не стоит, и ни в какую команду под благовидными предлогами все-таки не возьмут;
в) или не под благовидными - зависит от кэпа.
И тут уж проси, не проси - в чатиках и скайпиках, от выносящего из соо информацию закрытых, все те, кто что-то решает, давно между собой все перетерли, решение принято, точка. Можешь сколько угодно доказывать, что ты не верблюд, но когда количество черных книжечек, в которые ты записан, превысит определенный предел, становится грустно и тоскливо жить. Я это наблюдал, жопораздирающее зрелище.

Теперь о том, почему этого правдолюба (а заодно еще парочку случайно попавших под раздачу из-за похожего айпи) всюду гонят, клеймят и вообще нипущают никуда. А потому, ТС, что люди, увы, не телепаты. Крыса-кун - это всегда фактор риска, потому как предсказать, что именно крыса-кун или крыса-тян сочтет глупостью, требующей наказания, а что - глупостью, которая на первый раз сойдет, практически нереально, у каждого такого... правдолюба тараканы свои, да еще и склонные со временем мутировать. На что крыса накинется в следующий раз? Кого подставит? Кого сочтет зачинщиком, кого подстрекателем, кого - невинной жертвой, но лучше б уж подстрекателем, потому что жертва, которую крыса защищает, как-то так ебануто выглядет, что век же потом от этой защиты не отмоешься? Сложно с ними, с крысами, без них легче жить. И настолько легче, что на крыс устраивается загонная охота. Когда чья-то репутация доходит до определенной черты - происходят странные вещи: даже люди, которые с тобой раньше общались, начинают отходить от тебя и говорить: "Хм, а я и не знал, что она НАСТОЛЬКО ебанашка!"

Вот и вся мораль, вот и вся граница: если ты считаешь вправе наказать кого-то за глупость, то будь готов к тому, что те, кого ты наказываешь, решат собраться и наказать тебя. За глупость, подлость, бесчестность - слова красивые всегда найдутся. И, кстати, не всегда это будут только лишь слова, потому что, к примеру, если ставить все время единицы от вирта, то надеяться, что тебя не вычислят (в наш-то век компьютерных технологий) наивно до глупости. И что, глупость надо наказывать, да? Ну, может, и надо, я не знаю.

Тем-то и страшно общество, для таких как я или ты, ТС, лишенных морали (а ты тоже берегов не видишь, ТС, давай уж честно), что общество это самое таких, как я или ты, очень не любит, и у общества есть куча возможностей таких как я или ты вычислить. И общество при возможности таких как ты или я гнобит. Этические нормы - они не только для того, чтоб все мимимишно общались, они еще и для вычисления границ "свой - чужой", и для отстрела чужих. И когда ты, ТС, выносишь скрин - приличная такая часть общества делает себе зарубку: "Здесь ходит чужой, найти и уничтожить!" Это инстинкт, это не поддается логическим обоснованиям. Так что или мимикрировать (ну, по крайней мере, не вести себя с обществом агрессивно) - или огребать. Возможно, с твоей точки зрения, совершенно ни за что. Но на самом деле - за то, что ты сам на себя мишень налепил с пометкой: "Чужой". Вот и весь расклад.

Это не невидаль, это просто не большинство. Рад за тебя, что тебе везло с командами, просто не делай выводов за всех, пока не столкнешься с другими вариантами.

По умолчанию считается, что команда - своя, и срать ей нельзя вообще никак. А вот почему считается? Почему - плохо?

Ну давай отделим мух от котлет, ок, ТС? Тут есть два вопроса:
1) почему считается?
По разным причинам, в основном, сложившимся исторически в ходе эволюции человечества Если совсем уж в двух словах - когда наши обезьяноподобные предки сбивались в племя, то считалось (и было) жизненно важным поддерживать свое племя даже в ебанизме, а чужое племя осуждать даже за всякие великодушные поступки. Помните, что такое у готтентотов добро и зло? Добро - это когда готтентот быка у зулуса сведет, а зло - когда зулус у готтентота. Команда (а также семья, коллектив на работе, подружки в дайри итэдэ) - это такой суррогат племени, и оно, соответственно, вызывает соответствующие инстинктивные реакции. Собака Павлова, как она есть;
2) почему плохо?
Есть два момента: почему плохо для команды и почему плохо для подосравшего. Их тоже разделим на две кучи.
- для команды: потому что любой высер в сторону одного из членов команды автоматически приводит к тому, что часть прочитавших тоже автоматически распространяют этот высер на всю команду (ибо команда - это суррогат племени, а вокруг другие племена, всегда готовые подосрать соседу, да и вообще - инстинкты есть инстинкты). Повторюсь: происходит это автоматически, голова в подобных процессах участвует или минимально, или (у представителя чужого племени) работает на увеличение вреда соседям;
- для высравшего: потому что на него, во-первых, ополчается вся команда, зачастую даже те, кого высравшийся как бы даже защищал (ну, мы помним про коллективное бессознательное, да? Ааааа, наше племя обидели, караул, гевалтвезмир, я не с этим изгоем). Во-вторых, потому что другие племена, пардон, сообщества на высравшего тоже косятся с подозрением: предавший раз предаст и другой раз. Он ненадежен, лучше от него держаться на расстоянии. И ничего ведь не попишешь - действительно ненадежен...

или рассказ о каком-то треше в комсоо, если кэп ебанатствует, а клеймят всю команду разом - все это мне кажется делом нормальным. Потому что глупость должна быть наказуем.

Как уже сказано, ударит это по всей команде. Потому как вместе с индивидуальным сознанием есть еще сознание коллективное, и бессознательное коллективное - тоже. В лучшем случае, про команду скажут, что все они там ебанашки. Именно поэтому более-менее секущие в психологии кэпы просто запрещают команде защищать себя на инсайде - хоть это больно и обидно, глядеть на пляски анонов. Но умные кэпы знают, что всегда найдутся другие темы, всегда кто-то еще подставится (или подставят, дело такое), и если не отсвечивать - то инсайд забудет. А если отсвечивать - то не забудет.

Потому стало интересно, что в вашем представлении крысятничество? А что попытка осветить истину о каких-то внутрикомандных бурлениях? И вообще, где по-вашему проходит граница, если она есть?
Ну, крысятничество - это вынос закрытой информации за пределы закрытого же соо в любых вариантах, согласно правилам дайри, ФБ, ЗФБ и прочим правилам, которые написаны и которые много народу не любит читать, а когда про них узнает - страшно удивляется.
Попытка осветить истину - это разговоры о происходящем без выноса закрытой информации из закрытого и далее по тексту. Тут очень хорошо отмечено, ТС, что это не истина, а именно "попытка осветить", т.е., субъективная точка зрения на происходящее в команде. Лично мое мнение таково, что эту точку зрения лучше бы поначалу выразить именно в команде, и лишь потом, не получив одобрения или заинтересованности, предпринимать другие действия, но это путь для смелых духом и безразличных к тому, "что будет говорить княгиня Марья Алексевна", такой путь подходит не каждому. Кроме того, перед освещением истины о внутрикомандных бурлениях неплохо бы подумать о тех, кого вроде бы как защищаешь, но такие вещи в пылу борьбы за правое дело, разумеется, приходят в голову не каждому, и это можно понять.
Граница довольно тонкая, да, поэтому я предпочитаю вести ее не по внутричерепным этическим нормам, которые внутричерепные у каждого индивидуума, а по писаным правилам. Это не всегда возможно - но постараться можно.

А моя интерпретация такова, что анон с дублем слился потому, что слился, а теперь валит на кэпа и недружелюбную для слабаков атмосферу.
Я другой анон, но вообще не увидел в его словах намека на то, что он в этой команде играл. "Я знаю человека" - не обязательно же значит что "я играл с этим человеком", можно, например, быть наслышанным о нем от сокомандников, или вообще где-то когда-то узнать из третьих рук, что не придает, конечно, истории объективности, скорее наоборот.

никто не узнает в наш век компьютерных технологий
а что, чел не использовал гостери и анонимоксы всякие? или даже с ними можно вычислить?

анон в 03:33
отвечу тебе, ТС, так. Если ты думаешь, что никто не узнает
В наш век высоких технологий, дорогой анон, человек, достаточно о них осведомленный, в состоянии себя защитить.

а ты тоже берегов не видишь, ТС, давай уж честно
И когда ты, ТС, выносишь скрин
Когда я вижу, как ты вангуешь, малыш, ты меня волнуешь
Ну серьезно, вы вроде соображающий человек, давайте не додумывать за других - что они видят, и что делают? А то это "я знаю, ты крыса, ты выносишь скрины" уже озадачивает, ибо я нигде не говорил, что выношу какую-то инфу.

анон в 04:03
Не то чтобы я не был в курсе всех эти эволюционных процессов и психологии масс, но вы просто одним сообщением взяли и возбурлили в моей душе отвращение к тупой человекомассе, лишенной индивидуального критического мышления. Вы прост пришли и тяжко об этом напомнили, вот.

Тут очень хорошо отмечено, ТС, что это не истина, а именно "попытка осветить"
Мной в том числе отмечено, анон XD

а по писаным правилам
Мн. А каким именно? Кроме запрета на вынос скринов? Социальный договор, вещь вообще довольно... вот знаете, как в кил ла киле зло победило "фиг пойми что" (если не смотрели, там именно так обозвали дружбу). Так вот, и социальный договор зачастую "фиг пойми что", вот

^Анон с удвоившимся от баттхерта неведомого генезиса комментом - яркий пример крысы, которую нельзя оправдать никакими высокими идеалами. Хотя скрин из сообщества не вынесен и команда не названа.
чо это блядь за ебанатский вывод? Оо

Фигасе как кого-то ночью проперло.

Не могу сказать, что у меня этические принципы похожи на шоры, но привычка думать, и не только о себе, внедрена достаточно глубоко. Я не стала бы выносить срачи из команды, и не только из страха, что поймают, но еще и потому, что это удар по всей команде и вероятный раскол фандома, который очень часто и очень быстро приводит к уходу из фандома всех адекватных авторов.

На одной из первых игр сошлись в одной команде ебанашка и крыса. Это долго рассказывать, почему ебанашку не выперли, но все кончилось тем, что крыса слила кому надо, информацию и натравила на команду всех, кого эта ебанашка заебывала долгие годы. Адом это стало для всех. Крыса никому не сделала лучше, только хуже.
В этой ситуации есть только два варианта: тихо выпилить источник скандала, невзирая на возможную потерю баллов (и охотно признаю, что источник - ебанашка, а не крыса), или очень тихо уйти, чтобы ебанашки не скакали за тобой три дня и три года.

И еще нюанс из психологии крысятничества: очень глупо верить в высокие цели крыс. Когда некоторое время спустя в фандоме начали копать, кто вынес, крыса быстренько задвинула свои идейки наказания зла и попыталась перевести стрелки на участников, пытавшихся разруливать конфликт внутри команды.