21:12

Предлагаю упразднить институт кэпов.
На нашей с вами современной ФБшечке капитан - это такой штатный камикадзе, который должен отказаться от личной жизни, забыть о фандомных предпочтениях, бегать, организовывать, пинать сокомандников, подтирать им сопли, затыкать собой дыры или дёргать друзьяшек, а после игры огребать за все возможные и невозможные косяки. На триста команд способных камикадзе не хватает, те, которые ещё в прошлом году тянули, после N игр подряд просятся в гамак, а неспособных камикадзе мы сами прогоняем с позором. В итоге по треду собирающихся команд шатаются зомби с транспарантами "я бы пошёл, если кто-то возьмётся".
При этом адекватная командная работа снимает необходимость в капитане. Можно распределить функции между активистами и убрать из штатного расписания должность козла отпущения. Конечно, не на кого тогда будет валить и некому предъявлять претензии...

URL комментария

@темы: Из жизни команд, Я - охуенный, ФБ-2015, Капитаны

Комментарии
07.04.2015 в 21:16

Предлагаю сразу нахуй с такими предложениями.
Третий год подряд кэп.
07.04.2015 в 21:18

вот и возьмись и собери такую команду без кэпа, где все-все будут делать сами участники. А я уж как-нибудь и с кэпом поиграю.
07.04.2015 в 21:18

И понидельники отменить!
07.04.2015 в 21:19

ТС, все равно найдется активист, на которого свалится основная часть работы, потому что никто не захочет ею заниматься
07.04.2015 в 21:20

Открыл Америку, ТС... есть команды без кэпов, есть команды с несколькими кэпами-замами, каждый отвечает за свой участок, есть вообще команды из трех-четырех человек с равными правами. Кому как удобно, тот так и идет.
07.04.2015 в 21:20

ТС, кажется, не в курсе, что института кэпов не существует :facepalm::lol:
Есть люди, которые собирают команды, есть люди, которые представляют команды в кэпсоо. Не хочешь капитана в своей команде - упраздни его :lol:
07.04.2015 в 21:22

,elm b/j/ rfgbnfyf - ,elm ve;brjv!
07.04.2015 в 21:22

,elm b/j/ rfgbnfyf - ,elm ve;brjv!
Сказал, как отрезал.
07.04.2015 в 21:24

не понял. когда у нас общественные институты успели сложиться?
институт кэпства? замкэпства? рыбодебилнга?
что еще?
07.04.2015 в 21:24

,elm b/j/ rfgbnfyf - ,elm ve;brjv!
как боженька пизданул
07.04.2015 в 21:25

что еще?
гильдия бартерщиков же
07.04.2015 в 21:25

институт кэпства? замкэпства? рыбодебилнга?
что еще?

Крысятничества.
07.04.2015 в 21:26

давайте.
*достает тарифную сетку и вычеркивает ставку кэпа*.
вмести ставки кэпа (1-7 разряд) предлагаю ввести ставку "шут-развлекун", чтобы веселил участников между выкладками. требование к конкурсантам прилагаются.
07.04.2015 в 21:27

Предлагаю сразу нахуй с такими предложениями.
Третий год подряд кэп.

ПЛЮСУЮ!
07.04.2015 в 21:27

гильдия бартерщиков же
у них свой профсоюз. они по другой тарифной сетке идет.

Крысятничества.
а вот это и правда предлагаю упразднить. с этим мы боремся и буржуйские креативные профессии нам не нужны.
07.04.2015 в 21:27

институт кэпства? замкэпства? рыбодебилнга?
гильдия бартерщиков же
Крысятничества.

И у всех свои профсоюзы, лобби, подмастерья. Все как у людей!

А вообще теги - вместо тысячи слов :-D
07.04.2015 в 21:27

Сказал, как отрезал.
как боженька пизданул
cgfcb,j :gigi:
07.04.2015 в 21:28

есть команды без кэпов, есть команды с несколькими кэпами-замами, каждый отвечает за свой участок, есть вообще команды из трех-четырех человек с равными правами. Кому как удобно, тот так и идет.

This. Хочешь упразднить кэпа в своей команде - упраздняй.
07.04.2015 в 21:28

Я оказывается считаюсь камиказде.
Ух ты:nechto:

/мимокэп/
07.04.2015 в 21:29

от ТСа отчетливо пахнет ДА первого созыва :gigi:
07.04.2015 в 21:29

Подарите ТСу броневичок, он будет так колоритно смотреться.
*мимокэп с зимы смахнул скупую слезу*
07.04.2015 в 21:32

от ТСа отчетливо пахнет ДА первого созыва
ты зачем по интернету нюхаешь? нюхает он!
07.04.2015 в 21:34

Хочешь упразднить кэпа в своей команде - упраздняй.
Упраздняй, ликвидируй, дели на ноль! Суровые времена требуют суровых мер!
07.04.2015 в 21:35

гильдия бартерщиков же

07.04.2015 в 21:35

тс, а ты сам хоть кэп? или просто жалко своего "камикадзе"?
07.04.2015 в 21:37

ты зачем по интернету нюхаешь? нюхает он!
я не нюхаю! оно само пахнет! :crzsong:
07.04.2015 в 21:39

или просто жалко своего "камикадзе"?
жалость - оскорбление для камикадзе!
07.04.2015 в 21:58

ТС, а твоя команда согласна на упразднение кэпа?
07.04.2015 в 22:03

А последнее желание кэпа перед упразднением?
07.04.2015 в 22:11

УПРАЗДНИТЕ МЕНЯ ПОЛНОСТЬЮ
07.04.2015 в 22:11

УПРАЗДНИТЕ МЕНЯ ПОЛНОСТЬЮ
07.04.2015 в 22:16

А предположу-ка я на секундочку, что речь идет не столько о устранении "кэп-должности" в целом, сколько о изъятии из обязанностей кэпа
"отказаться от личной жизни, забыть о фандомных предпочтениях, бегать, организовывать, пинать сокомандников, подтирать им сопли, затыкать собой дыры или дёргать друзьяшек, а после игры огребать за все возможные и невозможные косяки." <-- Вот всего этого.
07.04.2015 в 22:21

УПРАЗДНИТЕ МЕНЯ ПОЛНОСТЬЮ ВЕЗДЕ, ябсказала.

Таааак, щитаем: кэпов нахуй; бартерщиков вписду; райтеры пусть прекращают чего-то там кряхтеть - у них все равно в итоге кто-то будет долбиться в жопу; артеры и так не просыхают, сплошные хуи (при этом, косые, и не на ту сторону уложенные); крафтеры, сука, заманали складывать из букв «о», «ж», «п», «а» слово «рейтинг NC17»; бартерщики, бляди такие, врут на голубом глазу и подлизывают в комментариях, а в комчате срут бетонными блоками; беты с гаммами доебались до мышей со своими запятыми и спорами на тему, сколько брюнетов, блондинов, юношей, мужчин и прочих персонажей может быть в односпальной кровати...

Читатели? Ты - читатель? Иди в жопу, не до тебя щаз.
07.04.2015 в 22:22

бегать, организовывать, пинать сокомандников
но это и есть прямые обязанности кэпа.
или я просто не понял твоего сарказма, анон.
07.04.2015 в 22:23

Читатели? Ты - читатель? Иди в жопу, не до тебя щаз.
:lol:
07.04.2015 в 22:23

Заебали два момента просто.
1. "Ах, мы не можем пойти такой-то командой, никто не хочет капитанить" - вас уже четыре рыла, наберите ещё десяток-два по мелочи и вперёд!
2. "Ах, нас капитан недогладил, занимался реалом, ошибся в правилах" - на бога надейся, а сам проверяй, особенно если за месяц-два до того вы взяли того, кто не смог отказаться, и надели на него фуражку, особо не спрашивая.
07.04.2015 в 22:26

УПРАЗДНИТЕ МЕНЯ ПОЛНОСТЬЮ ВЕЗДЕ, ябсказала.

Таааак, щитаем: кэпов нахуй; бартерщиков вписду; райтеры пусть прекращают чего-то там кряхтеть - у них все равно в итоге кто-то будет долбиться в жопу; артеры и так не просыхают, сплошные хуи (при этом, косые, и не на ту сторону уложенные); крафтеры, сука, заманали складывать из букв «о», «ж», «п», «а» слово «рейтинг NC17»; бартерщики, бляди такие, врут на голубом глазу и подлизывают в комментариях, а в комчате срут бетонными блоками; беты с гаммами доебались до мышей со своими запятыми и спорами на тему, сколько брюнетов, блондинов, юношей, мужчин и прочих персонажей может быть в односпальной кровати...

Читатели? Ты - читатель? Иди в жопу, не до тебя щаз.

а я давно говорю, нахуй всех. но нет, дайри стоят неприступной стеной, других дураков поджидают (с) на мотив известной песни.
07.04.2015 в 22:28

Читатели? Ты - читатель? Иди в жопу, не до тебя щаз.

комментаторов тоже нахрен. ваще нахуй не нужны.
07.04.2015 в 22:32

А предположу-ка я на секундочку, что речь идет не столько о устранении "кэп-должности" в целом, сколько о изъятии из обязанностей кэпа
Изымай. Е-мое, аноны, никто не заставляет всем этим заниматься. Если кого-то команда заставляет - это его проблемы, а не всей ФБ. Решайте внутренние командные вопросы своими силами, а не всем инсайдом. Аноны не ваша личная армия, если у вас случалась какая-то хуйня, вы с ней и разбирайтесь, а не требуйте разрушить старый мир до основания и построить новый только из-за того, что у вас кэп козел, райтеры больше 500 слов в месяц не могут написать, а верстальщик спился и ушел работать лесником.
07.04.2015 в 22:40

Экскьюз ми, а кто ж тогда эти будет заниматься, ежели не кэп?
07.04.2015 в 22:42

в пизду и нахуй с такими предложениями.
07.04.2015 в 22:43

Экскьюз ми, а кто ж тогда эти будет заниматься, ежели не кэп?
Верстать и выкладывать верстальщик, отсыпать сердец и пинков любители этим заниматься, вешать оргпосты и сидеть в кэпсоо отдельный менеджер, а работы в выкладку отбирать и огребать за косяки команда.
07.04.2015 в 22:44

Анонов в этом треде тоже нахуй упразднить за служебное несоответствие.
07.04.2015 в 22:45

Если подумать, в посте ТСа смысла никакого в том плане, что в каждой команде все равно своя кухня. Однако каким-нибудь чудесным образом вдолбить некоторым людям в головы, что если кто-то занимается оргработой в команде, это не значит, что у него больше дел нет и что он с вероятностью в 100% вытянет это все на себе от начала и до конца. Потому что некоторые кадры нормальным языком не понимают, когда шлешь на большой и толстый, обижаются и заявляют, что ты должен. А потом они же чирикают, что на фб играют для удовольствия. Ебать как смешно.
07.04.2015 в 22:45

работы в выкладку отбирать и огребать за косяки команда
пересруццо все.
07.04.2015 в 22:46

Изымай.
А я чего? Мне и так все ок. Просто как-то стремно, что вроде бы пост о том, что кэпы не обязаны заниматься всем тем, что на них взвалили - их функция не в том.
А набежало и орут "ТО ЕСТЬ КАК ЭТО ТЫ ПРЕДЛАГАЕШЬ УДАЛИТЬ КАПИТАНА".

но это и есть прямые обязанности кэпа.
Это - да. А вот
отказаться от личной жизни, забыть о фандомных предпочтениях, подтирать сопли, затыкать собой дыры или дёргать друзьяшек, а после игры огребать за все возможные и невозможные косяки. - нет.

И вот теперь мне интересно, это я весь такой неправильно ТС-а понял, и он и правда предлагал удалить должность кэпа и устроить республиканство в рамках команд, или же фишка именно в том, что ТС предлагал не валить на кэпов то, что на них валить нехрен.
В виду того, что сам ТС неопытный, и может не знать о том, что во многих командах разделение обязательств и прочие управленческие извращения уже давно практикуются.
07.04.2015 в 22:47

Кстати, такого типа посты во времена моей фбшной молодости звучали как "а так ли нужен капитан". и уже тогда считались стюардессой. вишь как за столько лет все поменялось. теперь вон упраздняют.
07.04.2015 в 22:48

каким-нибудь чудесным образом вдолбить некоторым людям в головы, что если кто-то занимается оргработой в команде, это не значит, что у него больше дел нет и что он с вероятностью в 100% вытянет это все на себе от начала и до конца
this
а потом кто-то им должен. они могут палец о палец не ударить, в обсуждениях не участвовать, принести пару работ на отъебись - а после деанона оказывается, что это кэп с ними не поработал, не погладил и не построил отношения.
07.04.2015 в 22:52

Разумеется, формулировка - это вброс, но анон в 22:16, ты улавливаешь мою мысль.
И я знаю, что управленческие извращения практикуются, я просто хотел, чтобы эту мысль на минуточку положили к себе в голову уточки, которые путают кэпа команды с тренером.
07.04.2015 в 22:53

- нет.
Кое-что из этого - очень даже.
забыть о фандомных предпочтениях
должен, если уж повел команду, должен толерантно относиться к нотп.
затыкать собой дыры или дёргать друзьяшек
Если у него выкладка слетает, именно это он и должен делать. Дергать того, кто заткнет, либо затыкать сам. Другое дело, что вопрос, если не готов затыкать, нужна ли кэпу команда.
Да, я кэп, если что.
Да, надо еще и учиться делегировать обязанности.
07.04.2015 в 22:55

В виду того, что сам ТС неопытный, и может не знать о том, что во многих командах разделение обязательств и прочие управленческие извращения уже давно практикуются.
ТС идиот и прется решать свои личные проблемы на инсайд. Нет никакого института кэпства, нет штатного расписания, во всех командах все устраивают по-своему. Но квадратно-гнездовое мышление диктует ТСу, что везде и все делают, поэтому надо выйти в поле и орать, что всем надо делать по-другому, как хочется ему. Хочет, чтобы в его команде не было кэпа - так кто ж ему запретит. Чего он от инсайда-то хочет? Чтоб петицию подписали?
07.04.2015 в 23:05

должен, если уж повел команду, должен толерантно относиться к нотп.
Вот что это за требование такое? Я подписываюсь сидеть в кэпсоо, писать оргпосты, собирать и выкладывать выкладки, следить, чего нам не хватает по правилам до минимума. Других желающих это делать нет. Почему на меня ложится требование любить и гладить пейринг, который меня бесит? Бывают в фандомах такие пейринги, по которым в принципе не пишут не фикбук, и текст с таким пейрингом заведомо хуже, чем с другим. Человеку, который пишет оргпосты и собирает выкладки, очень обязательно гладить всех, в том числе и этих?

Если у него выкладка слетает, именно это он и должен делать. Дергать того, кто заткнет, либо затыкать сам.
А потом оказывается, что друзьяшки уже не особо отвечают на письма к третьему дедлайну подряд. А сам кэп... бывают кэпы, которые только организаторы и беты. Козлы? Безусловно.
07.04.2015 в 23:06

ФБ без дедлайнов, пинания и задалбывания всех (причем рыбы-дебилы тоже спокойно уплыли)? Сделано.
Никто из моих реаловых знакомых и "подружаек" к выкладке и близко не подходил? Сделано.
Никаких нареканий со стороны команды и зрителей? Сделано.
Реальная жизнь при этом? Бьет ключом, причем гаечным и по голове.

Я кэп. Что я делаю не так?
07.04.2015 в 23:08

Другое дело, что вопрос, если не готов затыкать, нужна ли кэпу команда.
Бывает ведь гораздо более наоборот. Бывает, что команде нужен кэп. Потому что команда вся такая из творческих личностей, которым надо куда-то рисовать и стимул писать миди. Они берут кого-то, у кого звездности поменьше, и говорят "а давай ты будешь нашим капитаном". И если они потом теряют вдохновение, а кэп устает за ними бегать...
07.04.2015 в 23:08

ТС, мы живем в разных вселенных. Я капитан, и я забил бы нафиг, если б не капитанил. Капитан - это тот, кто за всё отвечает ( и за то, чтобы квесты закрывал не он сам), знает правила, свою команду и следит за оформлением и донесением того, что творческие сокомандники наваяли. Творческие сокомандники - внизапна - могут не знать всех правил, не помнить дедлайнов, не думать, каким кодом это надо залить, чтобы удобнее было верстать. Капитан не может не. Ну и всё.
А у тебя какой-то странный капитан, я вот не такой
07.04.2015 в 23:10

Бывают в фандомах такие пейринги, по которым в принципе не пишут не фикбук, и текст с таким пейрингом заведомо хуже, чем с другим.
:facepalm:
Не бывает таких пейрингов, не бывает. Вопрос фаназии и прямоты рук.
07.04.2015 в 23:14

Почему на меня ложится требование любить и гладить пейринг, который меня бесит?
Любить - не обязан. Гладить авторов - да, любых, если они пишут прилично. Пишут ли они джен, милый сердцу пейринг или десятх лебедей. Пишут ли они гет и слэш. Или кишки. Не важно - на то ты и кэп.
Человеку, который пишет оргпосты и собирает выкладки, очень обязательно гладить всех, в том числе и этих?
Просто любой хороший кэп умеет отделять личную неприязнь к пейрингу от неприязни к людям его пишущим, умеет отличать качественный текст от некачественного, независимо от нотп, либо, осознавая свою необъективность, назначать того, кто будет гладить этих авторов и следить за текстами по этому пейрингу.
А потом оказывается, что друзьяшки уже не особо отвечают на письма к третьему дедлайну подряд.
Значит эта команда никому из ее участников не сдалась - ответ прост.
07.04.2015 в 23:14

Не бывает таких пейрингов, не бывает. Вопрос фаназии и прямоты рук.
Бывааают. Это когда пейринг безвкусица сам по себе. Не фикбук появляется, только если это кто-то принимает как вызов и берется лепить из говна конфетку.
07.04.2015 в 23:15

ТС предлагал не валить на кэпов то, что на них валить нехрен
анон, я тебя умоляю, ты как первый раз на ФБ.
помимо кэпов восьмихуйством занимаются и все остальные тоже. несчастные артеры идут в райтеры, крафтеры - в виддеры и т.д.
и позорят на всяких инсайдах не только кэпов, но и неадекватных участников команд тоже, если пляшут лихо.
так что теперь, выйти поорать на инсайд?
07.04.2015 в 23:16

Тс, ну ты и... понил? :gigi:

Можно распределить функции между активистами и убрать из штатного расписания должность козла отпущения.
А кто распределять будет ? :lol:

Название "кэп" ни к чему не обязывает, мало что ли в истории ФБ кэпов-рыб-дебилов? Но суть неизменна - есть тот, кто берет ответственность за выкладки команды и следит за общим целым, или что-то там распределяет между мемберами, или вообще сам тянет на горбу. И вот по-хорошему ему(им) и фуражку на чело! А не будет фуражки... Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хот нет :gigi:
07.04.2015 в 23:18

Значит эта команда никому из ее участников не сдалась - ответ прост.
Вот ответ-то прост. Только никто из участников так не скажет, а будут жаловаться, что их не мотивировали.
07.04.2015 в 23:20

Это когда пейринг безвкусица сам по себе.
Ты знаешь, за этими словами стоит явно исключительно неприязнь к пейрингу. Да, у меня тоже есть пейринги, которых я не понимаю, не люблю и т.д. Но люди в них что-то находят, читают и пишут. Значит, что-то в них есть.
07.04.2015 в 23:23

Любить - не обязан. Гладить авторов - да, любых, если они пишут прилично.
А что значит "гладить"? На уровне "ты молодец, пиши исчо"?

Просто любой хороший кэп умеет отделять личную неприязнь к пейрингу от неприязни к людям его пишущим, умеет отличать качественный текст от некачественного, независимо от нотп, либо, осознавая свою необъективность, назначать того, кто будет гладить этих авторов и следить за текстами по этому пейрингу.
А если в команде никто не хочет вот это вот все, то кэп, который просто пишет оргпосты, следит за дедлайнами, подпинывает и собирает выкладки - плохой?
07.04.2015 в 23:24

Не бывает таких пейрингов, не бывает. Вопрос фаназии и прямоты рук. Бывааают.
Это когда пейринг безвкусица сам по себе.

Ояебу. А мерило вкуса пейрингов(!) кто, ты?
07.04.2015 в 23:25

Я вообще очень люблю вот это "хороший кэп знает, умеет и может". Получается, что есть команда, которая тут за фандом и упорос, а есть отдельный участник, который играет не за фандом, не за упорос, не за место, не за отзывы, а за звание "хороший кэп". И все ачивки должен разблокировать, включая "верстал пьяный в день рождения" и "писал макси с температурой под сорок".
07.04.2015 в 23:27

Потому что если просто райтер не донесет текст в выкладку, то он как бы не виноват, он не мог. А кэп будет виноват при любом раскладе.
07.04.2015 в 23:28

Верстать и выкладывать верстальщик, отсыпать сердец и пинков любители этим заниматься, вешать оргпосты и сидеть в кэпсоо отдельный менеджер, а работы в выкладку отбирать и огребать за косяки команда.
А по лугам будут бегать розовые пони и единороги :lol:

Тебе 13 лет? Ты в курсе, что идеальный состав команды, где каждый только по призванию и хотению что-то делает не падает с неба? Всегда будет какая-то черножопная работа, которую никто не хочет делать, и если вас каким-то чудом без призыва (кто собирать -то будет?) набирается 3-30 Васей, то среди вас может не быть верстальщика или артера, а собраться 10 фиалок на ПГ драбблы? Или верстальщик пришел укуриться по фану и не хочет верстать, он принес "мой первый фик" и не собирается организовывать выкладки команды. А артер дизайнить и ваять заглушки, он творческая личность и не обязан, он принес 1 арт на рейтинг. О как мне нравится "отдельный менеджер " на оргпосты :lol:
07.04.2015 в 23:29

Не бывает таких пейрингов, не бывает. Вопрос фаназии и прямоты рук. Бывааают.
Это когда пейринг безвкусица сам по себе.
Ояебу. А мерило вкуса пейрингов(!) кто, ты?

Ну вот представь, что я капитан. Что вот мне делать, если меня от пейринга тошнит, и мне любой текст с пейрингом кажется во внеконкурс только? А капитанить желающих неееет, да. Могу назначить людей, которые будут гладить авторов по этому пейрингу. Что потом окажется? Что "кэп нас втихую хейтерил, наши тексты никому не нужны".
07.04.2015 в 23:31

Что вот мне делать, если меня от пейринга тошнит, и мне любой текст с пейрингом кажется во внеконкурс только?
Пройдись автозаменой по именам героев, хуле.:alles: Поможет охладить "ненавиздь".
07.04.2015 в 23:33

Ну вот представь, что я капитан. Что вот мне делать, если меня от пейринга тошнит, и мне любой текст с пейрингом кажется во внеконкурс только? А капитанить желающих неееет, да. Могу назначить людей, которые будут гладить авторов по этому пейрингу. Что потом окажется? Что "кэп нас втихую хейтерил, наши тексты никому не нужны".

Ответ прост, изначально набирать команду с оглядкой на предпочтения состава (и свои конечно, если ты набираешь), чтобы в ней не было хейтящих друг друга сторон и гнетущей атмосферы неприятия.
07.04.2015 в 23:33

А что значит "гладить"? На уровне "ты молодец, пиши исчо"?
А что, так сложно? Приходишь и говоришь: "Ты молодец, да, команде нужны еще фики, неси, да этот пейринг тоже неси, неси все что у тебя там есть!" И помпонящий смайлик ставишь. Потом отправляешь бету вычитывать и выдыхаешь спокойно. Господи, как надорваться-то, три коммента десять смайлов :lol::facepalm: Неебическая тяжесть. Чтобы понять приличный ли текст, достаточно зачесть пару кусков, обычно этого хватает (это если команда маленькая и некого послать на амбразуры).
А если в команде никто не хочет вот это вот все, то кэп, который просто пишет оргпосты, следит за дедлайнами, подпинывает и собирает выкладки - плохой?
Нормальный. Но это работает в случае, если есть некоторое количество райтеров, которые готовы сложить головы на полях фбшных сражений. А если много авторов, которые пришли "наодинфик", то нужно более серьезное координирование и помпономахание, тогда эти люди "наодинфик" легко раскручиваются на десяток :gigi:
07.04.2015 в 23:35

Тебе 13 лет? Ты в курсе, что идеальный состав команды, где каждый только по призванию и хотению что-то делает не падает с неба? Всегда будет какая-то черножопная работа, которую никто не хочет делать, и если вас каким-то чудом без призыва (кто собирать -то будет?) набирается 3-30 Васей, то среди вас может не быть верстальщика или артера, а собраться 10 фиалок на ПГ драбблы? Или верстальщик пришел укуриться по фану и не хочет верстать, он принес "мой первый фик" и не собирается организовывать выкладки команды. А артер дизайнить и ваять заглушки, он творческая личность и не обязан, он принес 1 арт на рейтинг. О как мне нравится "отдельный менеджер " на оргпосты
Нет, уж почти под тридцать :-D
Все же очень просто: либо команда хочет, чтобы она была, либо нет. Если верстальщик хочет свой первый фик на ФБ, то что-нибудь простенькое наваяет. У кого-нибудь из правильного места растет фотошоп - или команду устраивает, из какого места он растет. И ну извини, не знаю, как назвать эту функцию. Но не надо человека, который должен перекладывать бумажки, писать запросы по регламенту и сидеть в кэпсоо, назначать всеобщей мамочкой.
07.04.2015 в 23:36

Ответ прост, изначально набирать команду с оглядкой на предпочтения состава (и свои конечно, если ты набираешь), чтобы в ней не было хейтящих друг друга сторон и гнетущей атмосферы неприятия.
И будет "подставить-пейринг - ебанашки! Монополизировали команду и не берут шипперов разбивающих пейрингов", непрерывный срач внутри фандома и вопли про "НЕДОДАЛИ!"
07.04.2015 в 23:36

Что вот мне делать, если меня от пейринга тошнит, и мне любой текст с пейрингом кажется во внеконкурс только?
:susp: Обсудить с командой/спросить команду/ организовать голосование. На крайняк показать невовлеченному не-хетейтеру. Это риалли неясно? о_о
07.04.2015 в 23:40

Пройдись автозаменой по именам героев, хуле. Поможет охладить "ненавиздь".
Не поможет, сюжетные ходы и характерные кинки на месте останутся. :-D

Ответ прост, изначально набирать команду с оглядкой на предпочтения состава (и свои конечно, если ты набираешь), чтобы в ней не было хейтящих друг друга сторон и гнетущей атмосферы неприятия.
Это с такими ограничениями будет разве что команда пока не существующего фандома какого-нибудь свеженького канона, и хейтеры в ней образуются уже по ходу игры. :lol:

А что, так сложно? Приходишь и говоришь: "Ты молодец, да, команде нужны еще фики, неси, да этот пейринг тоже неси, неси все что у тебя там есть!" И помпонящий смайлик ставишь. Потом отправляешь бету вычитывать и выдыхаешь спокойно. Господи, как надорваться-то, три коммента десять смайлов Неебическая тяжесть. Чтобы понять приличный ли текст, достаточно зачесть пару кусков, обычно этого хватает (это если команда маленькая и некого послать на амбразуры).
Три коммента десять смайлов несложно, но иногда сложно врать по интернету и строить хорошую мину по интернету. Кажется, что всем все понятно.

А если много авторов, которые пришли "наодинфик", то нужно более серьезное координирование и помпономахание, тогда эти люди "наодинфик" легко раскручиваются на десяток
А если их никто не раскручивает, и этими "однимификами" просто закрыли оргминимум, кэп плохой?
07.04.2015 в 23:42

Но не надо человека, который должен перекладывать бумажки, писать запросы по регламенту и сидеть в кэпсоо, назначать всеобщей мамочкой.
Не назначай. Иди в свою команду и устраивай там свои правила, организуй там работу так, как тебе удобно. Объясни команде, что не будешь нянчится со всеми, и что там тебе еще не хочется делать. Посмотри на свою команду и скажи им это. На команду, блядь, а не на анонов на инсайде, которым по большому счету насрать, что у вас там происходит, пока не бомбанет кого-нибудь так, что ошметки жопы досюда долетят.
07.04.2015 в 23:42

Что вот мне делать, если меня от пейринга тошнит, и мне любой текст с пейрингом кажется во внеконкурс только?
Обсудить с командой/спросить команду/ организовать голосование. На крайняк показать невовлеченному не-хетейтеру. Это риалли неясно? о_о

Окей. Что мне делать, когда в голосовалку никто не ткнет (потому что команде похуй), а невовлеченный не-хейтер скажет "ну так, с пивом потянет"?
07.04.2015 в 23:43

Не назначай. Иди в свою команду и устраивай там свои правила, организуй там работу так, как тебе удобно. Объясни команде, что не будешь нянчится со всеми, и что там тебе еще не хочется делать. Посмотри на свою команду и скажи им это. На команду, блядь, а не на анонов на инсайде, которым по большому счету насрать, что у вас там происходит, пока не бомбанет кого-нибудь так, что ошметки жопы досюда долетят.
Да у меня и проблемы такой не стоит. :D А несу я это именно инсайду. Потому что достало кряканье "а вот кэп был должен, он же кэп".
07.04.2015 в 23:44

Что мне делать, когда в голосовалку никто не ткнет (потому что команде похуй), а невовлеченный не-хейтер скажет "ну так, с пивом потянет"?
Сливайся.
07.04.2015 в 23:45

Нет, уж почти под тридцать
Все же очень просто: либо команда хочет, чтобы она была, либо нет. Если верстальщик хочет свой первый фик на ФБ, то что-нибудь простенькое наваяет. У кого-нибудь из правильного места растет фотошоп - или команду устраивает, из какого места он растет. И ну извини, не знаю, как назвать эту функцию. Но не надо человека, который должен перекладывать бумажки, писать запросы по регламенту и сидеть в кэпсоо, назначать всеобщей мамочкой.


Тридцать лет - ума нет )
Тебе же говорят, анон. Команда - это не единый организм - это 30 Васей, каждый хочет свое. Верстальщика может вообще не быть (и это только пример, может не быть много кого нужного), и нет ДОЛЖНых перекладывать бумажки и регламенты мамочек, ну вот нет их, тебе никто и ничего не должен, уясни уже. И вот тут ты (или твой сосед по команде) вздыхает и идет делать, то что не хочет, а надо, и организовывать и перекладывать бумажки и кого-то подпинывать или наглаживать на исполнение. И это все равно как назват, хоть "менеджер команды", хоть "капитан медицинского судна", суть одна - в каждой команде обязательно появляется активист или активисты, или эта команда слетает с ФБ очень сразу же )
07.04.2015 в 23:49

И будет "подставить-пейринг - ебанашки! Монополизировали команду и не берут шипперов разбивающих пейрингов", непрерывный срач внутри фандома и вопли про "НЕДОДАЛИ!"

И че? Недодасты потребляди будут в любом случае, особенно в фандоме битом на лагеря. Так неужели команда, должна им больше, чем себе? Падите нафиг) Конечно, если суть в погоне за голосами, то в приоритете будет подстройка под большинство, но если и такого приоритета нет, то подите нафиг два.
07.04.2015 в 23:50

Окей. Что мне делать, когда в голосовалку никто не ткнет (потому что команде похуй), а невовлеченный не-хейтер скажет "ну так, с пивом потянет"?
Да делай что хочешь, только перестань уже здесь ныть, как сраная утка.
07.04.2015 в 23:50

Сливайся.
И ступай в черный список кэпов сдаваться.
07.04.2015 в 23:51

А если в команде никто не хочет вот это вот все, то кэп, который просто пишет оргпосты, следит за дедлайнами, подпинывает и собирает выкладки - плохой?
Да.
07.04.2015 в 23:55

По факту, кэп - это примерно как начальник отдела, к назначенным срокам выпускающего нечто вроде развлекательного журнала для широкой аудитории.
Только, в отличие от реаловых начальников, кэпам еще и не платят.
07.04.2015 в 23:56

Да.

Не слушай его. Плохой, это тот который пускает наигранные слюни под парой фичков в соо, а в день выкладки узнает, что выкладка уже была.
07.04.2015 в 23:57

Не слушай его. Плохой, это тот который пускает наигранные слюни под парой фичков в соо, а в день выкладки узнает, что выкладка уже была.
Это уже не плохой, это уже пиздец, анон :lol:
07.04.2015 в 23:57

Тридцать лет - ума нет )
Тебе же говорят, анон. Команда - это не единый организм - это 30 Васей, каждый хочет свое. Верстальщика может вообще не быть (и это только пример, может не быть много кого нужного), и нет ДОЛЖНых перекладывать бумажки и регламенты мамочек, ну вот нет их, тебе никто и ничего не должен, уясни уже. И вот тут ты (или твой сосед по команде) вздыхает и идет делать, то что не хочет, а надо, и организовывать и перекладывать бумажки и кого-то подпинывать или наглаживать на исполнение. И это все равно как назват, хоть "менеджер команды", хоть "капитан медицинского судна", суть одна - в каждой команде обязательно появляется активист или активисты, или эта команда слетает с ФБ очень сразу же )

Так я же в общем-то с этим и не спорю. Я очень даже настаиваю, что никто никому ничего не должен.
Просто да, в команде нужен активист, который будет перекладывать бумажки. Но появление его одного команду не спасает. И команде нужно не смотреть в рот капитану своего медицинского судна, а что-то делать, каждому свое. Фики комментировать в соо. Выкладки верстать, потому что тебя не пугает код и кто-то должен. Открыть фотошоп.
А иначе, анон, тот, кто первым вздохнул и пошел что-то делать, становится крайним вообще за все. И верстальщик со своим первым фиком вместе с артером с одним артом бегают и кричат, что кэп в верстке ошибся и в скайпе не отвечал.
07.04.2015 в 23:58

А если в команде никто не хочет вот это вот все, то кэп, который просто пишет оргпосты, следит за дедлайнами, подпинывает и собирает выкладки - плохой?
Да.

И лучше, чтобы не было команды вообще, чем была с таким кэпом?
08.04.2015 в 00:01

И лучше, чтобы не было команды вообще, чем была с таким кэпом?
Для кого лучше?
Тут всем похуй.
08.04.2015 в 00:02

Просто да, в команде нужен активист, который будет перекладывать бумажки. Но появление его одного команду не спасает. И команде нужно не смотреть в рот капитану своего медицинского судна, а что-то делать, каждому свое. Фики комментировать в соо. Выкладки верстать, потому что тебя не пугает код и кто-то должен. Открыть фотошоп.
А иначе, анон, тот, кто первым вздохнул и пошел что-то делать, становится крайним вообще за все. И верстальщик со своим первым фиком вместе с артером с одним артом бегают и кричат, что кэп в верстке ошибся и в скайпе не отвечал.

Дак ты начал за упокой, а теперь поешь за здравие ) Это не упразднять капитанов надо, а упразднять отношение потребительское к ним и взращивать свою собственную активность. Но это в природе человеческой. А в дайри вообще в большинстве своем очень такие все из себя независимые гордые творческие личности, что любят попиздеть о занятости и ничего не сделать, однако очень косить на другого, кто должен был.
08.04.2015 в 00:04

Для кого лучше?
Тут всем похуй.

Например, для тебя, если бы ты был участником.
08.04.2015 в 00:04

Окей. Что мне делать, когда в голосовалку никто не ткнет (потому что команде похуй)
Организовывай так, чтоб голосовали.
Или сливайся, да. Лучший вариант для уточек.
08.04.2015 в 00:05

Ну вот представь, анон, что приходишь ты в команду.
Кэп вроде бы как есть - пишет оргпосты, следит за дедлайнами, собирает выкладки, - вся команда занимается своими делами, в сообществе немного контента, под ним комментариев нет, и вообще мертвые с косами стоят.
Выкладки все вроде бы в срок, все нормально.
Но удовольствия от такой игры лично у меня никакого. И кэпа не в чем упрекнуть, потому что со своими основными задачами он в общем-то справлялся, и команда вроде что-то креативила, но фана нет.
Так что сам для себя решай, плохо это или хорошо.
08.04.2015 в 00:07

Это уже не плохой, это уже пиздец, анон :lol: у меня есть командный опыт игры с двумя: один, это тот, которого ты назвал бы плохим, и нет на то моего согласия, хорошо он кэпил) А второй "пиздец", так вот это плохой был.
08.04.2015 в 00:08

Дак ты начал за упокой, а теперь поешь за здравие ) Это не упразднять капитанов надо, а упразднять отношение потребительское к ним и взращивать свою собственную активность. Но это в природе человеческой. А в дайри вообще в большинстве своем очень такие все из себя независимые гордые творческие личности, что любят попиздеть о занятости и ничего не сделать, однако очень косить на другого, кто должен был.
Ну начал я с вброса, но ящитаю, в упразднении отношения очень поможет исчезновение должности "капитан ака твоя вторая мама" :-D И всех вот этих вот "хороший кэп должен". Подписывались бы сразу быть командой, а не валить все на того, кто вовремя не сбежал.
08.04.2015 в 00:10

очень поможет исчезновение должности "капитан ака твоя вторая мама"
а что, где-то сейчас есть официальная должность "капитан"?
и без капитана команды на игру не допускаются?
или ты тут посредством инсайда хочешь революцию в умах людей провернуть? :-D
08.04.2015 в 00:12

Ну вот представь, анон, что приходишь ты в команду.
Кэп вроде бы как есть - пишет оргпосты, следит за дедлайнами, собирает выкладки, - вся команда занимается своими делами, в сообществе немного контента, под ним комментариев нет, и вообще мертвые с косами стоят.
Выкладки все вроде бы в срок, все нормально.
Но удовольствия от такой игры лично у меня никакого. И кэпа не в чем упрекнуть, потому что со своими основными задачами он в общем-то справлялся, и команда вроде что-то креативила, но фана нет.
Так что сам для себя решай, плохо это или хорошо.


Пришел в команду, знакомься, участвуй, комменть. Особенно если другие дело делают, а ты пампонами пришел махать. А капитан, который с замом на пару пиздрячит левел, клоуном не нанимался. Погладить и взбодрить - это одно, но развлекательные мероприятия среди рыб вместо выкладки командной - несколько иное, не находишь? Нет, если у вас капитан, ничего кроме оргработы не делал, то отлично. У нас пахал
08.04.2015 в 00:13

Ну вот представь, анон, что приходишь ты в команду.
Кэп вроде бы как есть - пишет оргпосты, следит за дедлайнами, собирает выкладки, - вся команда занимается своими делами, в сообществе немного контента, под ним комментариев нет, и вообще мертвые с косами стоят.
Выкладки все вроде бы в срок, все нормально.
Но удовольствия от такой игры лично у меня никакого. И кэпа не в чем упрекнуть, потому что со своими основными задачами он в общем-то справлялся, и команда вроде что-то креативила, но фана нет.
Так что сам для себя решай, плохо это или хорошо.

Ну мм. А мне-то при этом никто не запрещает комментировать контент и писать посты в соо? Я тогда либо отдам то, что хотел, и пойду, либо буду сам буянить, собирать скайпочат и бегать с помпонами. Кто должен-то меня тут за ручку водить? Я же не на групповую терапию пришел.
08.04.2015 в 00:13

предлагаю парламентскую систему
кэп типа королевы, вроде есть, даже с правом голоса, и палата лордов - каждая группа выдвигает своего кандидата
можно даже верхнюю и нижние палаты лордов, если хочется еще власти
и собрания парламента, голосование по каждому проекту, право вето, импичмент, долгие дебаты
у меня все, пользуйтесь
08.04.2015 в 00:13

Подписывались бы сразу быть командой, а не валить все на того, кто вовремя не сбежал.

Кто говорит "они бы...", тот в кэпы не годится. Слейся.
08.04.2015 в 00:14

Я один из кэпов формата штатный камикадзе, который должен отказаться от личной жизни, забыть о фандомных предпочтениях, бегать, организовывать, пинать сокомандников, подтирать им сопли, затыкать собой дыры или дёргать друзьяшек. Ходил кэпом у любимой командочки все предыдущие ФБ, на этой таки был вынужден съебать в реал переживаю, как они там без меня. И я как-то нифига не поддерживаю ТС, так как таким кэпом я был исключительно по собственной инициативе, так как если не в курсе всего происходящего и не имею хотя бы пару вариантов подстраховки, чувствую себя неуютно. Не представляю, как кого-то можно прямо вынудить этим заниматься.
08.04.2015 в 00:15

А капитан, который с замом на пару пиздрячит левел, клоуном не нанимался. Погладить и взбодрить - это одно, но развлекательные мероприятия среди рыб вместо выкладки командной - несколько иное, не находишь?
больше передерга богу передерга.
08.04.2015 в 00:17

а что, где-то сейчас есть официальная должность "капитан"?
и без капитана команды на игру не допускаются?
или ты тут посредством инсайда хочешь революцию в умах людей провернуть?

Ну, есть сейчас такая официальная штука "кэпсоо", где голосованием капитанов решаются всякие вещи. А на ЗФБ, прости господи, надо кэпа и зама в списке при наборе указывать. Но вообще скорее второе. Только не провернуть, а так, повернуть на пару градусов :-D
08.04.2015 в 00:19

Кто говорит "они бы...", тот в кэпы не годится. Слейся.
Я смотрю, ты потерял нить беседы.
08.04.2015 в 00:20

Ну, есть сейчас такая официальная штука "кэпсоо", где голосованием капитанов решаются всякие вещи.
Ты дурак? Орги уже сто раз писали, им пофиг, кто будет представлять интересы команды в соо. Просто надо выбрать двух человек, которые будут за это отвечать, относить информацию и доносить результаты обсуждений внутри команды до оргов.
08.04.2015 в 00:21

Аноны, вот все это "команда должна сама развлекаться", "а что им мешает самим ходить и комментировать", "а чего им мешает самим организоваться, я им не нянька" - оно очень хорошо в теории.
На практике это нихуя не работает, особенно если в команде собрались полузнакомые люди, а хочется теплую и уютную атмосферу. Тут что, никто никогда не пытался организовать хотя бы в реале небольшую кучку людей? Если хоть раз пытался или играл кэпом, потом нервически ржешь, когда видишь все эти теоретические рассуждения о том, что в команде взрослые люди собрались, разберутся.
Три ха-ха, анон. Если хочешь теплую и уютную атмосферу в команде, в которой разброд и шатание - не жди у моря погоды, нихуя ты не дождешься. Ну а если не хочешь - так чего переживать и напрягаться.
08.04.2015 в 00:22

Ну начал я с вброса, но ящитаю, в упразднении отношения очень поможет исчезновение должности "капитан ака твоя вторая мама" И всех вот этих вот "хороший кэп должен". Подписывались бы сразу быть командой, а не валить все на того, кто вовремя не сбежал.
Кто вовремя не сбежал, сам подписывается. Много примеров, когда капитаны сбегают или ничего организационного не делают, тупо носят ключи и фуражку, а кто-то другой выполняет функционал, целиком или разделяет, и что думаешь в тех случаях команда единым фронтом работает, а не перекладывает тяжелый взгляд на активистов? )) Я тя умоляю
08.04.2015 в 00:24

А на ЗФБ, прости господи, надо кэпа и зама в списке при наборе указывать.
ЧЕГО??? :lol:

На ЗФБ вообще ников в посте набора можно не писать. Ничьих) И уж тем более не обязательно указывать там кэпа и зама.

Ну, есть сейчас такая официальная штука "кэпсоо", где голосованием капитанов решаются всякие вещи.
Не капитанов, а представителей. Это просто называается так, "кэпсоо". А представителем там может быть кто угодно, не обязательно кэп или зам.
08.04.2015 в 00:24

Подписывались бы сразу быть командой, а не валить все на того, кто вовремя не сбежал.
так адекватные люди и не валят, а неадекватов чего слушать?
08.04.2015 в 00:28

Бывают в фандомах такие пейринги, по которым в принципе не пишут не фикбук, и текст с таким пейрингом заведомо хуже, чем с другим.
Примеры в студию!

"Пейринг - безвкусица" - обоснуй, кэп. Я серьезно, мне интересно, каким должен быть пейринг, чтоб быть безвкусицей по определению. Тут можно даже без примеров и имен, просто опиши типажи. Или причину, почему считаешь пейринг безвкусицей, если дело не в типажах персонажей, а в чем-то еще.
08.04.2015 в 00:28

/устало/
ТС, а ты капитанил или нет? Сколько фб играл и сколько из них - кэпозамом?
08.04.2015 в 00:31

ЧЕГО???
На ЗФБ вообще ников в посте набора можно не писать. Ничьих) И уж тем более не обязательно указывать там кэпа и зама.

Я тебе клянусь, орги просили поправить. Они там хотят знать, если им кто-то напишет от своего ника, из какой это команды.


Ты дурак? Орги уже сто раз писали, им пофиг, кто будет представлять интересы команды в соо. Просто надо выбрать двух человек, которые будут за это отвечать, относить информацию и доносить результаты обсуждений внутри команды до оргов.
Не капитанов, а представителей. Это просто называается так, "кэпсоо". А представителем там может быть кто угодно, не обязательно кэп или зам.
Так это понятно, но 1. штука официальная и 2. называется "кэпсоо". Влияние на психологию масс соответствующее.
08.04.2015 в 00:33

Много примеров, когда капитаны сбегают или ничего организационного не делают, тупо носят ключи и фуражку, а кто-то другой выполняет функционал, целиком или разделяет, и что думаешь в тех случаях команда единым фронтом работает, а не перекладывает тяжелый взгляд на активистов? )) Я тя умоляю
Да немного, наверное :-D Но очень редко обвиняют скопом команду, которой было на все похуй. В основном любят пойти нажаловаться, какой капитан нехороший и не сделал всего, что должен!! потому что капитан.
08.04.2015 в 00:34

Так это понятно, но 1. штука официальная и 2. называется "кэпсоо". Влияние на психологию масс соответствующее.

Потому что у большинства команд это именно кэпы и это устраивает и кэпов и команду, ну упс.
08.04.2015 в 00:37

Если хочешь теплую и уютную атмосферу в команде, в которой разброд и шатание - не жди у моря погоды, нихуя ты не дождешься.
Мудрый анон, задолбавшийся за день кэп-новичок к тебе с блиц-вопросом: что в первую очередь посоветуешь делать, чтоб начать создавать атмосферу? В команде десяток человек, никто ни с кем не знаком, только я двоих знаю, и то условно. Народ неконфликтный, спокойный, интровертный. Работы уже несут, и хорошие, но хочется не только работ, а общения почти нет.
08.04.2015 в 00:37

Влияние на психологию масс соответствующее
:lol::lol::lol:
ой, анон, просто иди нахуй, ты не так уж и отличаешься от фиялочек, которым нужно сопли вытирать, так же не видишь дальше собственного носа
08.04.2015 в 00:38

В основном любят пойти нажаловаться, какой капитан нехороший и не сделал всего, что должен!! потому что капитан.

В этом треде все наоборот. Кэпу надоела команда и он просит анонов с инсайда научить команду любить кэпа.
08.04.2015 в 00:39

/устало/
ТС, а ты капитанил или нет? Сколько фб играл и сколько из них - кэпозамом?

С ФБ-2012 не пропустил ни одной. Кэпозамом не был только на предыдущей летней. Давай мой диагноз :D
08.04.2015 в 00:39

Но очень редко обвиняют скопом команду, которой было на все похуй. В основном любят пойти нажаловаться, какой капитан нехороший и не сделал всего, что должен!! потому что капитан.
Анон, если команда, к примеру, проебывает выкладки из-за того, что выложились поздно или выложились не на тот квест, или выложились с ошибками, или члены команду пляшут под своими выкладками или на инсайде и других публичных площадках так, что любо-дорого посмотреть - да, капитан нехороший. В первом случае, потому что нахуя он такой красивый нужен, если выкладки проебаны? А во втором случае - какой он нахуй капитан, если у него умалишенные с корабля повыбегали и в порту теперь пляшут цыганочку?
08.04.2015 в 00:40

Я тебе клянусь, орги просили поправить. Они там хотят знать, если им кто-то напишет от своего ника, из какой это команды.
В первый раз про такое слышу :wow2: Сходи в посты набора ЗФБ, убедись сам. Там несколько десятков постов вовсе без списков команды, и почти все - без указания кэпов и замов. Потому что МОЖНА!

Вот на ФБ да, без публичных списков команды пост набора нельзя.
08.04.2015 в 00:42

<С ФБ-2012 не пропустил ни одной. Кэпозамом не был только на предыдущей летней. Давай мой диагноз
Диагноз - это к врачу, дрожайший анон.но не предложение перестать считать кэпов мамочками, а все остальное, что ты говоришь, вызывает недоумение
08.04.2015 в 00:43

Мудрый анон, задолбавшийся за день кэп-новичок к тебе с блиц-вопросом: что в первую очередь посоветуешь делать, чтоб начать создавать атмосферу? В команде десяток человек, никто ни с кем не знаком, только я двоих знаю, и то условно. Народ неконфликтный, спокойный, интровертный. Работы уже несут, и хорошие, но хочется не только работ, а общения почти нет.
Я не знаю, сработает ли это с твоей командой, с моими работало: создать чатик, если есть возможность и желание; повесить пост для укура или идей, можно даже высказать парочку и попросить мнений; пост с обсуждением визитки. Ну и еще отмечаться под каждой работой, принесенной в соо.
Совместная работа над какими-либо блоками немножко, но сближает.
08.04.2015 в 00:48

Работы уже несут, и хорошие, но хочется не только работ, а общения почти нет.
ТАК ПОГОВОРИ С НИМИ
08.04.2015 в 00:49

В этом треде все наоборот. Кэпу надоела команда и он просит анонов с инсайда научить команду любить кэпа.
Неа.

В первый раз про такое слышу Сходи в посты набора ЗФБ, убедись сам. Там несколько десятков постов вовсе без списков команды, и почти все - без указания кэпов и замов. Потому что МОЖНА!
Я бы тебе принес орга, но сам понимаешь.
Если нет списка в посте набора, то надо слать в умыл и указывать.

но не предложение перестать считать кэпов мамочками, а все остальное, что ты говоришь, вызывает недоумение
Вероятно, это связано с тем, что я скандалы по теме вижу не в своей команде, а в соседней. :D Может, я чего-то и не понимаю, что они не могут поделить.
08.04.2015 в 01:29

*зарыдал и ушел в гамак*
08.04.2015 в 04:04

Мне страшно. Еще ФБ не началась, а уже нашествие кэпов-уточек. Ниже такой же ныл про энергетических вампиров.
Зачем они идут в капитаны, если задолбались?
08.04.2015 в 07:18

Работы уже несут, и хорошие, но хочется не только работ, а общения почти нет.
Общайся с ними любым образом и по любым поводам. Обязательно комментируй работы. Будь доброжелателен, но не слишком официален. Не торопись - может, они медленно раскачиваются на общение.
08.04.2015 в 07:34

Если нет списка в посте набора, то надо слать в умыл и указывать.
Не указывать, а кидать список. У нас не было списка в посте, оргам кинули отсортированный в алфавитном порядке. Всем пофиг.
08.04.2015 в 10:06

Зачем они идут в капитаны, если задолбались?
Потому что других дураков кэпить нет больше некому.
08.04.2015 в 10:35

И все ачивки должен разблокировать, включая "верстал пьяный в день рождения" и "писал макси с температурой под сорок".
*понял, что кэп, у которого уже давно есть эти ачивки*

На самом деле, кэпа может и не быть, если есть хоть один активист. Но он будет как кэп. он будет единственный, кто соберет все ссылки, всё отдаст верстальщику или сверстает сам и выложит в соо. И это в маленьком коллективе. В большом же возникают рано или поздно терки, какие-то споры или всё настолько хорошо, что плохо - на волнах укура, все забывают про сроки. И бету никто вовремя на текст не направил, а она его в ленте пропустила и ещё куча других мелочей. Так или иначе нужен какой-то организатор. Пусть даже не кэп, но нужен менеджер для всего этого безобразия.
08.04.2015 в 10:53

Если знаешь кого-то, кэп-новичок, проси их комментить работы. Примерно так "Там принесли работу, нужно чтобы ты посмотрел и прокомментировал. Мне понравилось, я написал там, но нужно твое мнение". Такого плана. Чтобы не ты один комментил. Правда, всегда есть риск, что начнется конфликт между комментаторами.
А еще да, нужна флудилка- там можно бегать с горящей жопой и висеть на лиане, главное, чтобы весело было и народ расслабился, тема для сбора идей, можно по квестам и туда сносить все потихоничку, что встретишь - картинки, мысли и т.д.
а еще нужна тема для отзывов, чтобы туда приносить, все отзывы о ваших выкладках или в целом о команде. лучше бы положительное, но можно вообще все. типа обзоров. чтобы народ знал для чего работает.
08.04.2015 в 10:53

Если знаешь кого-то, кэп-новичок, проси их комментить работы. Примерно так "Там принесли работу, нужно чтобы ты посмотрел и прокомментировал. Мне понравилось, я написал там, но нужно твое мнение". Такого плана. Чтобы не ты один комментил. Правда, всегда есть риск, что начнется конфликт между комментаторами.
А еще да, нужна флудилка- там можно бегать с горящей жопой и висеть на лиане, главное, чтобы весело было и народ расслабился, тема для сбора идей, можно по квестам и туда сносить все потихоничку, что встретишь - картинки, мысли и т.д.
а еще нужна тема для отзывов, чтобы туда приносить, все отзывы о ваших выкладках или в целом о команде. лучше бы положительное, но можно вообще все. типа обзоров. чтобы народ знал для чего работает.
08.04.2015 в 10:53

Пусть даже не кэп, но нужен менеджер для всего этого безобразия.
Кхм. А какая, к черту, разница, как называть кэпа? Хоть кэп, хоть "менеджер", все одно...
08.04.2015 в 10:57

Кхм. А какая, к черту, разница, как называть кэпа? Хоть кэп, хоть "менеджер", все одно...
ну анончику-тсу же очень надо упразднить царя кэпа, так что почему бы не выдать менеджера :lol:
08.04.2015 в 11:00

Можно еще тему для обзора канона, если он еще шевелится. ну и для его обсуждения. там фоточки, синопсисы или чо там, анонсы, перспективы, фанючность. если закрыто все и протухло, то можно просто фанючить по тому что есть. заодно и вкусы и предпочтения и все на свете друг про друга узнаете. главное, чтобы в первые пару часов появились комменты. пусть сначала от тебя и от твоих подружаек. народ подтянется.
а еще в принципе можно давать ссылку, например на фандомный клип и обсуждать его, какую идею можно использовать и бла-бла. приглашать своих конкретных спецов к обсуждению.
а еще если у вас есть фики на иностранном, находить их и приносить в соо. говорить, мол, вот есть такой фик, может, переведем? тут такое есть интересное. если никто не отзывается, то кому-то конкретному предложить. под это можно отдельную тему завести. или можно это даже человеку отдельному поручить - пусть ищет.
ну а сейчас можно правила выложить и сделать пояснение для плохо понимающих.
можно делть интригующие посты. ну тут у кого прет как.
главное, самому гореть. ну и сильно не нажимать тоже.
08.04.2015 в 11:10

Еще можно завести пост для матчасти и предложить всем тащить туда свои наработки или ссылки. В некоторых командах отдельные посты для визуальной матчасти есть. И пост для заявок и плотбанни.
08.04.2015 в 11:20

Еще можно завести пост для матчасти и предложить всем тащить туда свои наработки или ссылки. В некоторых командах отдельные посты для визуальной матчасти есть. И пост для заявок и плотбанни.
да, можно так.
а еще неплохо бы с каждым пообщаться и завести пост "МЫ", например. где бы каждый отписался о своих фандомных, рейтинговых и прочих предпочтениях, и о том, чем собирается заниматься. конечно, сейчас в команде кто-то есть, и можно лично поспрашивать и занести информацию в тело поста, заодно и привыкнут, что кэп в личку пишет, а могут и сами отписаться. а всех остальных, кто после придет, всех приглашать сначала в этот пост. пусть отписываются. и неплохо, чтобы команда, или наиболее активные ее члены, приветствовала новичков в этом посте. вот тебе и уютная атмосфера. хотя бы два - три человека.
все жалуются на всякие таблицы будущего контента, но они нужны, чтобы вовремя подергать за ниточки, а не бегать с горящей жопой перед выкладкой.
08.04.2015 в 11:36

ТС, дай я тебя расцелую и пойду упразднюсь! Может хоть тогда в команде кто-то начнет шевелиться?
08.04.2015 в 11:41

Еще неплохо глянуть в дневники и выяснить, что участники любят. И, например, если кто-то из них часто постит музычку, треки всякие, то создавай тред "какая музыка у вас ассоциируется с каноном, кидаем треки", если кто-то любит собирать дрим-касты, создавай темку "кого из актеров вы представляете в роли нашего любимого перса" и т.д.
08.04.2015 в 11:42

Еще неплохо глянуть в дневники и выяснить, что участники любят. И, например, если кто-то из них часто постит музычку, треки всякие, то создавай тред "какая музыка у вас ассоциируется с каноном, кидаем треки", если кто-то любит собирать дрим-касты, создавай темку "кого из актеров вы представляете в роли нашего любимого перса" и т.д.

вот это правильная мысль.
08.04.2015 в 12:11

все жалуются на всякие таблицы будущего контента, но они нужны, чтобы вовремя подергать за ниточки, а не бегать с горящей жопой перед выкладкой.
Чего на них жаловаться, это же технические посты?
08.04.2015 в 12:22

все жалуются на всякие таблицы будущего контента, но они нужны, чтобы вовремя подергать за ниточки, а не бегать с горящей жопой перед выкладкой.
Чего на них жаловаться, это же технические посты?

потому что все равно все получается по другому. типа нафиг делать.
08.04.2015 в 12:24

потому что все равно все получается по другому. типа нафиг делать.
Дурачки какие-то :susp: Прогноз погоды их тоже нервирует?
08.04.2015 в 14:27

У нас в прошлом году в небольшой команде кэп был, наверное, пятым по активности. Он приносил работы и выполнял две важных административных функции: служил вешалкой для фуражки и страховал верстальщика. Мы им очень довольны, идём с ним же.
08.04.2015 в 16:29

зашел поржать *с каменным лицом*
кэп
08.04.2015 в 17:40

Но блин, ТС... :facepalm:

Команда на ФБ = проект в работе. У проекта ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть координатор. Он может разделить зоны ответственности между замами (и должен, если объём работы большой), но вся-вся информация в конечном счёте должна собираться у координатора.
Он сидит на верхушке пирамиды не для того, чтобы в фуражке красоваться, а чтобы знать что сделано, что не сделано,где сроки выдержаны, где проёб.

Это НОРМА управления проектом.

Даже наши предки хорошо это понимали, вот тебе поговорка "у семи нянек дитя без глаза"
08.04.2015 в 18:03

Команда на ФБ = проект в работе. У проекта ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть координатор.
Нот тру. Практика показывает, что если люди в команде ответственные, коммуникабельные и заинтересованы в хорошем выступлении на ФБ, то команда вполне может обойтись без капитана. Такие случаи не слишком часты, но бывают.
08.04.2015 в 19:01

Я простой участник и мне нафик не сдались организаторские обязанности.
Я иду на ФБ креативить, а не зубрить правила, ковыряться в ВиО, помнить про график выкладок или переживать за правильное оформление.
Я несу контент. И я хочу чтобы мне создали комфортные условия для работы. Чтобы вовремя напомнили про дедлайн, нашли бету и оформителя, чтобы погладили за результат - да! И главное, чтобы мне не надо было бояться срачей в команде. Я хочу знать, что кэп разберется с ебанашками и неадекватами, не допустит наездов или травли. Я хочу кэпа, за кторым как за каменной стеной.
А кому не нравится - идите лесом. Если в команде нет порядка, я пойду в другую команду.
И не надо мне сопли ытирать, для этого у меня близкие друзья есть.
08.04.2015 в 19:08

Я простой участник и мне нафик не сдались организаторские обязанности.
Я иду на ФБ креативить, а не зубрить правила, ковыряться в ВиО, помнить про график выкладок или переживать за правильное оформление.
Я несу контент. И я хочу чтобы мне создали комфортные условия для работы. Чтобы вовремя напомнили про дедлайн, нашли бету и оформителя, чтобы погладили за результат - да! И главное, чтобы мне не надо было бояться срачей в команде. Я хочу знать, что кэп разберется с ебанашками и неадекватами, не допустит наездов или травли. Я хочу кэпа, за кторым как за каменной стеной.
А кому не нравится - идите лесом. Если в команде нет порядка, я пойду в другую команду.
И не надо мне сопли ытирать, для этого у меня близкие друзья есть.


lenta.ru/news/2015/03/23/new_york/

Осообое внимание на цену
08.04.2015 в 19:15

lenta.ru/news/2015/03/23/new_york/

Осообое внимание на цену


Анон, ты прекрасен!
08.04.2015 в 19:23

Нот тру. Практика показывает, что если люди в команде ответственные, коммуникабельные и заинтересованы в хорошем выступлении на ФБ, то команда вполне может обойтись без капитана. Такие случаи не слишком часты, но бывают.

Да, есть такие. Но ты не учитываешь, что работу кэпа в этом случае делает верстальщик. Всё равно должен быть координатор, который формирует окончательный результат (т.е выкладку).

анон сам в таких командах играл и капитанил без фуражки. Потому что собирал и верстал выкладки
08.04.2015 в 19:30

Да, есть такие. Но ты не учитываешь, что работу кэпа в этом случае делает верстальщик.
Эээээ нет. Ты ведь не думаешь, что обязанности кэпа - сверстать выкладку? Оо

Всё равно должен быть координатор, который формирует окончательный результат (т.е выкладку).
Что понимать под "формирует выкладку"? Чисто верстку? Отбор материала? Отслеживание блох и формирование шапок? Еще что-то? Все это вполне могут делать разные люди.
08.04.2015 в 20:22

Я иду на ФБ креативить, а не зубрить правила, ковыряться в ВиО, помнить про график выкладок или переживать за правильное оформление.
то есть если ты, долбоящер, идешь на игру, не прочитав правила и не помня про график выкладок, то это кэп виноват, что ты работу через три дня после выкладки приносишь, что ли? :lol:
08.04.2015 в 20:37

то есть если ты, долбоящер, идешь на игру, не прочитав правила и не помня про график выкладок, то это кэп виноват, что ты работу через три дня после выкладки приносишь, что ли? :lol:
Я другой анон, но подразумеваю, что кэп оповещает о ближайшем дедлайне. По крайней мере в моей команде о дедлайне сообщает сверстанный кусок будущей выкладки.
08.04.2015 в 20:45

то есть если ты, долбоящер, идешь на игру, не прочитав правила и не помня про график выкладок
Если я пишу одно макси, то нахуй мне график выкладок изучать? Свой дедлайн помню, этого мне достаточно. Но таки да, судя по всему есть такие капитаны, которые задалбывают игроков, желающих просто нести контент, в итоге самим кэпам приходится одной рукой строчить фички, второй клепать коллажики, а хуем верстать.
08.04.2015 в 22:25

Эээээ нет. Ты ведь не думаешь, что обязанности кэпа - сверстать выкладку? Оо

Анон, обязанность кэпа подготовить всё для вёрстки выкладки. Залить видео на комаккаунты, залить картинки куда нужно. Потормошить бет и дедлайнеров.
Кэп верстальщику должен обеспечить готовность работ для выкладки (мастерпост верстальщик себе сам сделает)))

Так понятно?
08.04.2015 в 22:31

Что понимать под "формирует выкладку"? Чисто верстку? Отбор материала? Отслеживание блох и формирование шапок? Еще что-то? Все это вполне могут делать разные люди.

Всё перечисленное. В норме, сделать запись со ссылками на то что идёт в выкладку.

то есть если ты, долбоящер, идешь на игру, не прочитав правила и не помня про график выкладок, то это кэп виноват, что ты работу через три дня после выкладки приносишь, что ли?

Анон, кэп должен иногда напоминать о сроках в процессе и ещё раз накануне начала сборки выкладки. И правила он должен знать и объянять, и отслеживать соответствие. Его работа.
Игроков правила могут и не волновать, им есть чем заняться.

Но таки да, судя по всему есть такие капитаны, которые задалбывают игроков, желающих просто нести контент

Чем именно они так делают?
08.04.2015 в 22:32

Анон, обязанность кэпа подготовить всё для вёрстки выкладки. Залить видео на комаккаунты, залить картинки куда нужно. Потормошить бет и дедлайнеров.
Спорное утверждение, но допустим. Но ты ведь понимаешь, что это все может делать не обязательно кэп или верстальщик? Это вполне может делать и кто-то другой. Более того, это могут делать даже разные люди (например, приводить в порядок шапки и заливать видео и картинки - один, пинать дедлайнеров другой), и при условии, что они все ответственные и общаются между собой, никаких трабблов не будет.
08.04.2015 в 22:33

Всё перечисленное. В норме, сделать запись со ссылками на то что идёт в выкладку.
См. выше - ты же понимаешь, что этим не обязательно заниматься строго верстальщику или кэпу?
09.04.2015 в 01:26

Что плохого в том, что я хочу быть простым исполнителем? Я неплохой исполнитель, судя по отзывам от читателей. Но плохо организованный. Что мне теперь, не ходить на ФБ?
Вам такие исполнители не нужны? Ну, ок, предупредить в наборе, что ищете роботов.
09.04.2015 в 07:25

Что плохого в том, что я хочу быть простым исполнителем? Я неплохой исполнитель, судя по отзывам от читателей. Но плохо организованный. Что мне теперь, не ходить на ФБ?Вам такие исполнители не нужны? Ну, ок, предупредить в наборе, что ищете роботов. для начала не считать, что ты охуенен, а другие роботы и обязаны.
09.04.2015 в 07:58

ты охуенен, а другие роботы и обязаны.
Господи, да половина кэпов сами бегут поперед паровоза, собирают команду и делают все безо всякого сваливания на них. Говорят после ФБ "Больше никогда", а в начале следующей сами прибегают "Ребята, как мы на этот год идем?"
Если вы идете на фб, среди вас в любом случае кто-то да обязан. Кто-то обязан сверстать. Нельзя захотеть и сверстать, а завтра не захотеть и не сверстать. Нельзя сегодня сходить в кэпсоо и уточнить нужные мелочи, а завтра не пойти. Если никто не обязан - значит команды нет и на ФБ вы не идете. Но при этом нормально, что в команде есть один/несколько ответственных, потому что большинство игроков действительно не готово заниматься организацией. Многие - просто не умеют и свалить на них что-то организационное - значит проебать все.
Поэтому в фандомах, где некому организовывать толпу - ничего не будет. Не фестов, ни команд.
09.04.2015 в 08:23

Ну вот наш ебаный верстальщик считал, что захотел - сверстал, не захотел - даже не объявился. Но виноватым считал кэпа, хотя и непонятно, в чем. Ебанаты такие ебанаты.
09.04.2015 в 10:07

Так надо институт ебанатов упразднить. Делов-то
09.04.2015 в 14:45

обязанность кэпа подготовить всё для вёрстки выкладки. Залить видео на комаккаунты, залить картинки куда нужно. Потормошить бет и дедлайнеров
Тьфу, а я еще думал, что у нас плохая организация. У нас был кэп - тихий райтер, никаким специальным накуриванием не занимался и не очень понимал, как руководить. Зато фикло писал в количестве. И ничего, все обошлось. Ко второму квесту вся активная часть команды сработалась и распределила, кто что делает, нарисовался зам-координатор и вообще жизнь наладилась. Но как только мы стали надеяться, что наш зам теперь кэп, а нам можно в гамак, тут же возник сбой. Больше губы не раскатывали, доиграли нормально, собираемся тем же составом на летнюю.
09.04.2015 в 15:39

Аноны, вот читаю и поражаюсь. Почему у всех такая тенденция упразднить, распустить, еще что-то.
Кто мешает вам играть так, как вам удобно то? Хотите без кэпа - раскидав его обязанности между участниками, с полной демократией, играйте, кто вам не дает.
09.04.2015 в 16:12

А что тебя удивляет, анон? Те, у кого все хорошо, обязанности распределены на всех и все устаканилось, не ноют на инсайде. Поэтому кэпов-мамочек-мазохистов и капризуль, желающих к ним под крыло, здесь больше.
09.04.2015 в 17:43

А что тебя удивляет, анон? Те, у кого все хорошо, обязанности распределены на всех и все устаканилось, не ноют на инсайде. Поэтому кэпов-мамочек-мазохистов и капризуль, желающих к ним под крыло, здесь больше.
Да сама постановка вопроса удивляет. Хотите без кэпа - играйте, кто вам не дает.
Но тут видимо ситуация когда без кэпа команда не обходиться, а это большинство. Значит требование упразднить то что большинство устраивает, просто потому что у кого-то в команде не получается организовать так как хочется. Типа не будет формальной галочки, кепки - можно возмущаться мол ты не начальник или я не начальник.амое забавное что наличие кэпа, зама, внутренняя организация команды правилами ФБ никак не регламентируются.
Хотите без кэпа - играйте без кэпа, хотите пять кэпов - ради бога.
09.04.2015 в 19:31

А ты посмотри на соседние треды, не только на этот. "Ах, укурите меня, а то я к другим уйду", "кэп должен", "кэп обязан" и прочие доисторические зомби-стюардессы, и каждый бездарный лузер вопит, что если он слился, во всем виноват кэп, вообще во всем виноват, даже если надел фуражку лишь потому, что больше было некому. Этот пост - вполне симметричный ответ.
09.04.2015 в 19:39

и каждый бездарный лузер вопит, что если он слился, во всем виноват кэп, вообще во всем виноват, даже если надел фуражку лишь потому, что больше было некому.
Понимаешь, какое дело... полно кэпов, которые, надев фуражку, бегают за авторами, укуривают, поддерживают командную атмосферу, няшат, помогают придумывать названия артов или помогают заполнять шапки. Которые поддерживают порядок, направляют команду так, что она работает, как хорошо смазанная машина, который, ориентируясь на скорости и возможности авторов, ставит им внутренние дедлайны, чтобы они делали все не в последний день и не упахивались в дедлайн. Есть кэпы, в которых можно прийти покурить сюжет, чтобы уложить его в голове, если больше не в кого. И кэпы это делают в удовольствие, потому что им интересно в этой командной атмосфере, потому что они хотят много работ по любимому фандому. Да, это все не входит в строгий перечень обязанностей кэпа. Но выбирая из команд, куда меня позвали, я однозначно выберу команду с таким кэпом. Потому что я знаю, что в такой атмосфере мне приятно работать, что она помогает мне укуриться, и даже по изначально не самому горящему канону я напишу много. Потому что я буду видеть, что людям вокруг это надо.
09.04.2015 в 20:20

А я не отношусь к авторам-паразитам, которым для креатива нужно кому-то выебать мозг. И хожу за те каноны, которые мне интересны, а не выбираю их, как на блядском аукционе, кто большую цену предложит.
09.04.2015 в 20:22

А я не отношусь к авторам-паразитам, которым для креатива нужно кому-то выебать мозг. И хожу за те каноны, которые мне интересны, а не выбираю их, как на блядском аукционе, кто большую цену предложит.
+1000
09.04.2015 в 20:23

А я не отношусь к авторам-паразитам, которым для креатива нужно кому-то выебать мозг. И хожу за те каноны, которые мне интересны, а не выбираю их, как на блядском аукционе, кто большую цену предложит.
Ай, какой молодец, дай сам себе пирожок.
09.04.2015 в 20:28

Меня тоже бесит, что ФБ так сильно приучила авторов к потреблядству. Читатели еще ладно, но эта плящущая куча энергетических вампиров - фуу.
09.04.2015 в 20:31

а не выбираю их, как на блядском аукционе
Не выбирай, твое право. У каждого свои представления, зачем они ходят на ФБ, что они хотят получить, что приносит удовольствие. Я пойду в команду с нравящимися мне сокомандникам и кэпом. Ты пойдешь - в другие. Мировое равновесие, все дела. А просто так креативить с самим собой я в дневничке могу.
09.04.2015 в 20:43

А просто так креативить с самим собой я в дневничке могу.
В днявочке же никто укуриться не помогает. Как же ты справляешься, бедный?
09.04.2015 в 20:57

Как же ты справляешься, бедный?
Нормально справляюсь. Я и в команде нормально справляюсь, когда все по своим углам, если по канону очень прет. Делаю что обещал, кладу и ухожу. А в команде, где все вместе, где оргсостав поддерживает и мимимикает, сделаю в три раза больше, чем планировал. И удовольствия от этого получу в три раза больше. Вот уж как-то и дальше буду выбирать то, что приносит мне удовольствие.
09.04.2015 в 21:05

На мой взгляд, нормально мимимикать автору, который сделал что-то хорошее. Но ненормально, что мимимиканий ожидают аж до того, как хоть что-то сделали, авансом, а принеся любую хуйню, требуют их независимо от качества своего креатива. "А то уйду к соседу!" Бляди-с.
09.04.2015 в 23:20

Но выбирая из команд, куда меня позвали, я однозначно выберу команду с таким кэпом. Потому что я знаю, что в такой атмосфере мне приятно работать, что она помогает мне укуриться, и даже по изначально не самому горящему канону я напишу много. Потому что я буду видеть, что людям вокруг это надо.
+ многа!
10.04.2015 в 00:54

Бляди-с.
+1
18.04.2015 в 01:12

УПРАЗДНИТЕ МЕНЯ ПОЛНОСТЬЮ ВЕЗДЕ, ябсказала.

Таааак, щитаем: кэпов нахуй; бартерщиков вписду; райтеры пусть прекращают чего-то там кряхтеть - у них все равно в итоге кто-то будет долбиться в жопу; артеры и так не просыхают, сплошные хуи (при этом, косые, и не на ту сторону уложенные); крафтеры, сука, заманали складывать из букв «о», «ж», «п», «а» слово «рейтинг NC17»; бартерщики, бляди такие, врут на голубом глазу и подлизывают в комментариях, а в комчате срут бетонными блоками; беты с гаммами доебались до мышей со своими запятыми и спорами на тему, сколько брюнетов, блондинов, юношей, мужчин и прочих персонажей может быть в односпальной кровати...

Читатели? Ты - читатель? Иди в жопу, не до тебя щаз.


Я В НИЧТО, анон, спасибо! :lol:

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии