Хочу обсудить внутрикомандную критику. Допустим, в ком соо вы встречаете совсем негодную работу, как вы поступаете? С...

13.04.2015 в 02:39

Я замкэп

Поэтому, когда вижу слабину в работе - либо пишу автору честно и подробно, что следует поправить, либо направляю к нему сильную бетогамму.

Сам на критику реагирую нормально. Меня даже расстравает, что мои работы почти никогда не критикуют - фуражки боятся, видимо, а жаль, я б послушал.

URL

13.04.2015 в 02:41

Гость

Считаете нужным критиковать или проходите мимо?
если можно исправить, если могу помочь, постараюсь высказаться аккуратно, предложить помощь (свою или кого-то еще, кто может), скорее не в комментариях, а в личке.
как вы сами реагируете на критику от сокомандников?
если по делу - спасибо, попробую исправить. А не по делу, если честно, редко пишут. Наверное мне везет на сокомандников)
Было так, что вы сливались из команды из за критики своих работ? нет

URL

13.04.2015 в 02:44

Гость

Считаете нужным критиковать - считаю, но вежливо и с примерами. В комментариях. Если со мной кто-то не согласен, то хорошо, чтобы высказался. В споре рождается истина)
Сам в комсоо на критику реагирую нормально, дорабатываю. Не-а, никогда не сваливал.

URL

13.04.2015 в 02:49

Гость

Пару раз писал развернутые *.ласковые. С примерами и пояснениями* отзывы о работе уровня ниже УГ.
Больше так не делаю. Пусть позорятся, а я лучше свои нервы поберегу. :facepalm:

А вообще мне повезло. В моих командах УГ тащат обычно подружайки кэпа. Сами понимаете что это значит. :lol:

URL

13.04.2015 в 03:01

Гость

Допустим, в ком соо вы встречаете совсем негодную работу, как вы поступаете?
Критикую, разумеется.
Если критикуете, то где
В комментах. Считаю, что в критике нет ничего постыдного, чтобы прятать ее в личку. Такой же фидбэк.
Вам важно высказать критику осторожно, стараясь не обидеть сокомандника или главное сказать правду-матку?
Спокойно развернуто, подробно, примерами. Жалеть автора и замалчивать какой-то надостаток работы точно не стану и выискивать достоинства специально, чтобы найти, за что похвалить тоже. Если есть что-то действительно хорошее - похвалю обязательно.
И как вы сами реагируете на критику от сокомандников?
Абсолютно нормально, отделяю зерна от плевел, если могу - исправляю в соответствии. Если нет - учту на будущее.
Было так, что вы сливались из команды из за критики своих работ?
Нет

URL

13.04.2015 в 03:41

Гость

А где тэг про стюардессу?

URL

13.04.2015 в 07:16

Гость

Не критикую, только хвалю и прыгаю с помпонами. Потому что опыт показал, что кажущиеся мне махровым фикбуком тексты собирают больше всего голосов. Мнения своего не меняю, но и лезть с ним теперь считаю делом безблагим.

URL

13.04.2015 в 08:24

Гость

Если критикую, то стараюсь показать места, где реально можно поправить. Если мне работа кажется полным дерьмом от и до, то просто к ней не полезу - вполне не исключено, что при выкладке ее обольют сиропом. В комментариях с нормальными работами прыгаю с помпонами и, если есть недостатки, стараюсь тактично на них указать.

Критикую только в комментариях. Считаю, что писать критику в личку - как-то низко. Если пишешь нормальные замечания в нормальном тоне - то писать в комментариях не должно быть стыдно.

Мне важнее не обидеть, чем сказать правду-матку. Лживо восхвалять тоже, конечно, не буду. Но если я резко критикану, у человека все упадет и мне придется додавать контент вместо него. А он, может, додавал слаааденького флаффу, от которого меня тошнит, но который обожают некоторые читатели.

Мне доводилось играть на конкурсах, где в порядке вещей была очень жесткая критика. К ней я в принципе отношусь нормально. Но ФБ - развлекательное командное мероприятие. Поэтому если мои работы будут ну совсем не нравиться никому в команде - я лучше тихонько уйду, чем портить фан им и себе.

URL

13.04.2015 в 09:11

Гость

Допустим, в ком соо вы встречаете совсем негодную работу, как вы поступаете? Считаете нужным критиковать или проходите мимо?
Считаю нужным. Критику выкладываю в комментах, стараюсь формулировать мягко, отмечать не только недостатки, но и достоинства, и говорить, как текст можно поправить. Мол, текст в текущем виде, увы, слабый, его нужно доработать, и привожу конкретные цитаты из текста и как исправить.
И как вы сами реагируете на критику от сокомандников? Было так, что вы сливались из команды из за критики своих работ?
Не было. Имхо, сливаться из-за критики - глупо. Исправлять или не исправлять - дело автора, я пару раз говорил "вот такие-то и такие-то моменты исправить не смогу, пойдет ли текст без этих исправлений в выкладку?". Но это не обида, это рабочие моменты. А чтобы из-за критики прямо совсем сливаться... ну, разве что критика была формата "боже мой, какое убожество, автор, не пиши больше", и вся команда ее поддержала. Но мне, слава богу, такого не встречалось на ФБ.

URL

13.04.2015 в 10:07

Гость

критикую в комментах и стараюсь сразу же предложить вариант исправления.

URL

13.04.2015 в 10:19

Гость

А можно критерии "совсем негодной работы" в студию?

URL

13.04.2015 в 10:47

Гость

На критику реагирую, в общем-то, спокойно. Даже на жесткую. Правда, тогда начинаю докапываться до всего живого: "Так лучше? А так? Или, может, вот так?"

Но когда мне сказали, что у текста слабая стилистика, и буквально переписали заново, я обиделся. Очень. Лучше бы указали на ошибки в употреблении некоторых конструкций и оставили в покое. Ладно бы, раскритиковали в пух и прах, назвали говнищем, но блин, перестраивать всё - это не вариант.

В ином случае я бы выпилил работу и ушёл перерабатывать, но сам! А теперь даже не знаю, как к подобному относиться - работа, как бы, моя, но ... Черт!

URL

13.04.2015 в 11:26

Гость

Раньше критиковал. Развернуто, вдумчиво, с указанием того, что пришлось по душе, того, что может быть не так истрактовано, тд. Как читатель я порой очень придирчив к некоторым деталям.
Потом уяснил, что люди, в общем-то сами знают, что пишут. Каким бы кривым местами оно мне ни казалось. И это их право, в общем-то. Итого, если не просят именно совета-не суюсь.

А то у меня так два автора спугнулось. При том один совсем (за что мне потом кэп сказал спасибо, так как рассказ хоть и "звучал" хорошо, но без пометки ау или оос, и аушил и оосил, и гаммы просил. А объяснить не решались. Я хотел как лучше, указал на возможные пометки, пробелы в логике, строение, похвалил сильные стороны... Автор молча слился и попросил у кэпа удалить работу. Ьлять.). Во втором случае просто не дописали одну занятную вещь из-за не вовремя вброшенной критики. Зато написали много другого и вкусного.

Мораль - некоторым вот именно твои, анон, безвозмездная помощь и бесценное мнение в определённых моментах и в бок не уперлись. Так что только если просят указать. Плюс учитываю, что поавлю на свой вкус, а у автора он другой.

URL

13.04.2015 в 11:41

Гость

Допустим, в ком соо вы встречаете совсем негодную работу, как вы поступаете? Считаете нужным критиковать или проходите мимо?
Прохожу мимо, если_не_просят указать спорные на мой вкус момент. Но даже если просят, стараюсь быть осторожнее и десять раз подумать, прежде чем сказать, потому что негодная работа - это она на мой вкус. Возможно я сам не понял чего-то, или оно просто не мое. А другим зайдет именно так, а если автор исправит - уже нет. Потому что как раз таки люди, в общем-то сами знают, что пишут. В большинстве случаев, по крайней мере.

URL

13.04.2015 в 12:12

Гость

Я кэп. На 3 левел один не очень адекватный участник принес свое творение. Работа была слабая, местами откровенный бред и ООС, хотя автор пытался писать трагичную АУшку. По итогу голосования под текстом его конечно отправили во внеконкурс. Обиженная написала истерическое письмо с кучей восклицательных знаков и требованием пояснить ситуацию, мол, почему никому не понравился ее фик и никто не хочет говорить почему. Ответил честно, посоветовал переписать бред. Обиженная фик удалила и выложила у себя в днявке без изменений.

URL

13.04.2015 в 12:22

Гость

Когда под маской критеги меня пытаются прогнуть под собственный вкус, я удаляю текст и сливаюсь из команды. Это мой персонаж и у него будет такая предыстория, которую я придумал, это моя работа, и там будут описаны те моменты, которые мне кажутся важными, а не те, что хочется помусолить критегу. А, да, и концовка будет именно такая. Я так хотел и я так написал. Хотите написать иначе - пишите. Знаете, как мне нужно написать лучше - идите нах.

URL

13.04.2015 в 12:24

Гость

Ответил честно, посоветовал переписать бред
А вот мне интересно, чего ты ожидал? Если работа полный бред - значит, автор не-бред писать не умеет. Так как он будет переписывать?

URL

13.04.2015 в 12:26

Гость

Если в работе лёгкие АУ и ООС, но в принципе в фэндоме такие фики котируются — стиснув зубы пройду мимо. Максимум могу попросить, чтобы упомянутое в шапке указали. Или если ООС махровое, но технически написано хорошо, тоже оставлю на откуп капитану.

Но если уж ни характеров, ни стиля нормального, то пройдусь в комментах вежливо, но без обиняков и трёх ку с приседаниями. Да, бывало, что авторы сносили работы после такого. А пару раз бывало, что, стиснув зубы, сурово правили текст, и этих людей очень уважаю. Не уверен, что напиши сам так хреново, решился бы на правку в таких объёмах.

URL

13.04.2015 в 12:42

Гость

А вот мне интересно, чего ты ожидал?

Я ничего не ожидал, анонче. Хотя правильнее будет сказать, что именно той реакции, которая и произошла, я и ожидал. Я просто не хотел игнорировать участника и выказывать этим пренебрежение, в конце концов, выкладка - это моя ответственность и общение с командой тоже. Лучше честно вывалить свое мнение, чем деликатно что-то там мусолить. А что будет дальше происходить - это уже зависит от человека. Либо он будет работать над своими текстами, либо нет. Я до сих пор не могу понять, почему кто-то с фиалками носится.

Знаете, как мне нужно написать лучше - идите нах.

Эк у тебя подгорело.

URL

13.04.2015 в 12:54

Гость

Когда под маской критеги меня пытаются прогнуть под собственный вкус, я удаляю текст и сливаюсь из команды. Это мой персонаж и у него будет такая предыстория, которую я придумал, это моя работа, и там будут описаны те моменты, которые мне кажутся важными, а не те, что хочется помусолить критегу. А, да, и концовка будет именно такая. Я так хотел и я так написал. Хотите написать иначе - пишите. Знаете, как мне нужно написать лучше - идите нах.
Эээ, анон, а какая религия тебе мешает сказать "Извините, с правками не согласен, переделывать не буду. Нужен ли текст команде в том виде, в каком есть?". Я всегда так делаю, когда с правками не согласен. Если скажут, что либо переделывать, либо не пойдет в выкладку, говорю окей и уношу текст в днявочку. Рабочие моменты же, зачем обижаться.

URL

13.04.2015 в 13:22

Гость

Если меня критикуют... по-хамски - не бывало ни разу, а если нормальные замечания, я их обдумываю и то, что кажется дельным, учитываю. Но мне просто везло: ни в одной команде не попадалось людей, которые считают критикой выражения типа "текст говно", "говнофик", "е**ный стыд", "лютый п**ц" и т.п. Может, поэтому никто и не слился из-за критики.
Сама критикую очень редко, - во время ФБ не до этого, знаете ли, но стараюсь тактично. Впрочем, с текстами проще: в большинстве случаев я оказываюсь бетой и то, что считаю нужным, либо правлю, либо обсуждаю с автором в процессе бетинга. Опять-таки, мне чаще везло: в основном в моих командах приносили работы, нуждающиеся только в корректуре и не очень значительных стилистических правках.
А хуже всего, когда сырые вещи приносят в адский дедлайн, когда уже и править-то некогда. Поэтому, пользуясь случаем, шлю дедлайнерам лучи асуждения.

URL

13.04.2015 в 13:27

Гость

А хуже всего, когда сырые вещи приносят в адский дедлайн, когда уже и править-то некогда.
Я как кэп, если тексты приносят в совсем дедлайн, честно говорю, что извините, будет внеконкурс, так как не успеем отбетить.

URL

13.04.2015 в 13:40

Гость

извините, будет внеконкурс, так как не успеем отбетить
Это правильно, кроме случаев, когда этот сырой дедлайновый мини или миди - единственный. И его надо или ставить в выкладку, или сливаться.

URL

13.04.2015 в 13:47

Гость

Я как кэп, если тексты приносят в совсем дедлайн, честно говорю, что извините, будет внеконкурс, так как не успеем отбетить.
а чо, у тебя в команде авторы все такой тупняк, что пишут безграмотно и сами не в состоянии корректировать свою писанину?

URL

13.04.2015 в 13:53

Гость

критикую, развернуто, с примерами. обязательно в комментариях - все в одной команде, нечего прятаться, и может, кто-то другой там же в комментах мне скажет, что это я не прав. в споре истина и т.п.
Вам важно высказать критику осторожно, стараясь не обидеть сокомандника или главное сказать правду-матку?
~~людей вообще нехорошо обижать.~~
вначале обязательно что-то хвалю - не встречал фика, в котором совершенно нечего похвалить - потом катаю простыню с критикой. потому что азы - после похвалы критика воспринимается конструктивнее. а в команде мне нужен конструктив и доработка, а не свое ЧСВ об текст почесать.

в свой адрес предпочитаю то же самое.

URL

13.04.2015 в 14:16

Гость

Это правильно, кроме случаев, когда этот сырой дедлайновый мини или миди - единственный. И его надо или ставить в выкладку, или сливаться.
Таких случаев у меня, слава богу, не было, но если бы были - постарался бы сам вычитать (я бета по совместительству) насколько успею и выложил бы. Если текст совсем пиздец, сказал бы автору, что текст сырой, в выкладку пойдет, но отбетить толком не успеем, и имеет смысл поставить предупреждение "Осторожно, не вычитано, ~~нам очень нужно было закрыть выкладку~~", чтобы для читателей этот пиздец не был внезапен.
а чо, у тебя в команде авторы все такой тупняк, что пишут безграмотно и сами не в состоянии корректировать свою писанину?
Анон, во-первых, в комменте, на который я отвечал, говорилось именно о сырых текстах, а не о тех, которые автор сам вылизал до блеска. Во-вторых, даже если автор грамотный, у него может замылиться глаз, или он лажает в каких-то конкретных правилах, или у него бывают мелкие ляпы в логике (вроде дважды встающих персонажей) - от этого никто не застрахован. Твой КО.

URL

13.04.2015 в 14:28

Гость

А хуже всего, когда сырые вещи приносят в адский дедлайн, когда уже и править-то некогда.
В этих случаях с чистой совестью спихиваю текст бете с попискиванием: "Нам принесли фик! Солнце мое, я в тебя верю, ты ведь успеешь?" Благо бета у нас надежная, любить ее нежно. Сама я кэп-дедлайнер-визуальщик, поэтому в текстах от меня мало толку. А вот на визуале вытряхиваю со всех работы заранее, поэтому сырых вещей не приносят. Если все-таки приносят под дедлайн, то только те работы скетчи которых я уже видела и тапками в них кинула.

По теме.
Т.к. я визуальщик критикую только визуальную часть. Критика только сухая, конструктивная, без эмоций, с примерами и объяснениями где и что исправить, и почему это стоило бы исправить. В стилистику автора не лезу, даже если мне она не нравится, указываю только на явные, режущие глаз ошибки. Ни один автор еще не обижался и не сливался. Совет отзеркалить работу действует безотказно...

URL

13.04.2015 в 14:33

Гость

Я ничего не ожидал, анонче. Хотя правильнее будет сказать, что именно той реакции, которая и произошла, я и ожидал. Я просто не хотел игнорировать участника и выказывать этим пренебрежение, в конце концов, выкладка - это моя ответственность и общение с командой тоже. Лучше честно вывалить свое мнение, чем деликатно что-то там мусолить. А что будет дальше происходить - это уже зависит от человека. Либо он будет работать над своими текстами, либо нет. Я до сих пор не могу понять, почему кто-то с фиалками носится.
Если ты хотел, чтобы человек слился и перестал отсвечивать в команде - да, логично было высказаться резко. Вероятно, это оправдано, если у автора уровень ниже плинтуса, и тварец этот постоянно несет всякую дрянь, с которой не понятно что делать. Но бывает и такое, что хороший автор понаписал ерунду или в дрянном тексте есть несколько отличных моментов. И если ты заинтересован, чтобы человек исправил текст, а не сбежал в даль светлую, то разумнее писать критику тактично и конструктивно. А то у меня был случай, когда спугнули фиалку, вполне нормально в своем жанре пишущую, и ожидали, что я позакрываю огрминимумы на том левеле, который мне вообще не сдался. Так что уж лучше я почешу приличным авторам ЧСВ лишний раз, это легче, чем самой кропать мини/миди/макси.

URL

13.04.2015 в 14:36

Гость

даже если автор грамотный
:facepalm:

походу это нынче редкость
вообще-то грамотному человеку достаточно бросить беглый взгляд на свою работу (пробежаться наискосок, так сказать), чтоб увидеть опечатки и исправить. И неважно, дедлайн там или не дедлайн.
А вот если автору нужны бета, гамма, дельта - он пишет хуйню, и лучше бы ему перестать это делать.

URL

13.04.2015 в 14:43

Гость

если автору нужны бета, гамма, дельта - он пишет хуйню
Ничего подобного. Ты когда-нибудь слышал такие слова, как "описка" или "опечатка"? А бывают и случайные повторы, и проколы в одном или двух правилах, и обычная невнимательность. Когда автора прет или когда он торопится в дедлайн, вполне вероятны мелкие ляпы в очень годном тексте.
Вообще, анонче, это азы. Бета нужна любому автору, даже очень грамотному.

URL


Запомнить

ФБ: Взгляд изнутри