[ФБ: Взгляд изнутри]

Вопрос этичности возник.
У нас в не очень большой команде приключился коллапс художника, который наотрез отказался воплощать нашу идею для визитки, сказав, что он ее не поднимет. Мы с замкэпом подумали и решили, что мы очень хотим эту задумку (всякий визуальный контент, интерактив, тыры-пыры), во многом даже для себя, как компьютерную игрушку и просто любимый пряник, но рисовать нам ее некем. И подумываем кинуть клич дайри-художникам за мзду достойную, чтобы все было, как нам нравится.
И тут мы узнаем, что использовать кого-то за деньги на ФБ неэтично, противно и фу.
А почему вы так считаете, вот серьезно?
Оставим в стороне вопрос копирайтов (только совсем слепой комишены на ДА не видел, на фанарт в том числе) - что такого плохого, если команда добывает ресурсы со стороны с помощью оплаты, а не помпонов? Неужели у всех в команде реально есть те же переводчики, фотографы для косплея со своими студиями и прочий народ, который реееееедко работает бесплатно? И чем устоявшаяся практика платить артерам за работу на заказ так плоха в рамках именно ФБ? Особенно в том случае, если это мы с замкэпом (и вся команда, которая не рисует, то есть, все кроме нашего артера и второго артера) тоже были бы рады видеть. Черт, да мы были бы счастливы такую штуку получить! Это я к вопросу о "делать для себя" заранее отвечаю, что нам очень даже для себя.

URL комментария

@темы: Драмкружок, Из жизни команд, ФБ-2015

Comments

[Гость]

а на зимнюю собираются три ложноножки, две из которых возглавляют тот кэп-ебанат и та ебанашка с холиварни.

А что за ложноножки?

[Гость]

Это та де команда, в которую никто не хотел идти, и они всех стали заманивать Перумовым? Им не помогли покупные арты. Сочувствую остальному фандому.

[Гость]

Просто как-то не принято брать текстовые коммишны.
меня это несказанно печалит, в англофандоме эта практика есть и она очень хорошо работает
вот бы кто устроил мультифандомный аукцион.... можно даже частично под какую-то благотворительность, чтобы не светиться в коммерческом качестве

[Гость]

А что за ложноножки?
Кэп-ебанат, с которым полфандома даже не разговаривает, гордо объявил свою команду основной. Тетка, заказавшая ему те арты, ломанулась в команду Урфина, он ее марти стю. Третью команду собирали на холиварне, вангую, что получится что-то вроде прошлогодней команды инсайда. Будет ли играть сейчас или зимой настоящая фандомная команда изумрудников, неизвестно.

[Гость]

вот бы кто устроил мультифандомный аукцион.... можно даже частично под какую-то благотворительность, чтобы не светиться в коммерческом качестве

Есть такое, но оно полностью благотворительное.

[Гость]

Тетка, заказавшая ему те арты, ломанулась в команду Урфина, он ее марти стю.

Вот она кстати нормальная, зря её тут ебанашкой кличут. И как автор крута, и как человек весьма приятна.
Не она, если что

[Гость]

Кэп-ебанат, с которым полфандома даже не разговаривает, гордо объявил свою команду основной.

Это он этой зимой со скандалом слил две команды?

[Гость]

Одну точно слил, про другие не знаю.

[Гость]

Нормальные тетки на лурке не фиурируют.

[Гость]

В команде ИГ прошлой зимой нормально же отыграли с купленными артами.

Ой да, так нормально, что срутся до сих пор и заслужили славу ебанатов. Впрочем, заслуженно.

[Гость]

а на зимнюю собираются три ложноножки, две из которых возглавляют тот кэп-ебанат и та ебанашка с холиварни.

Лол, как я пропустил этот виток сериала?

[Гость]

Просто как-то не принято брать текстовые коммишны.

Ну, одна корыстная бетагамма уже монетизировала себя.

[Гость]

Что-то эти купленные арты никому удачи не принесли. Даже той хитрожопой, которая их предложила. У нее теперь к обосранному ею фандому такой юст, хоть роман пиши. Даже под виртом готова прятаться, лишь бы взяли.

[Гость]

Но неужели вам нравится мысль о превращении ФБ в битву варягов?

Что ты имеешь в виду?
Ничего на фб не изменится от того, что кто-то где-то будет что-то покупать.

А самое главное - с чего вы решили, что деньги будут платить вам, а не собирать с вас? Ан масс, я имею в виду? Большинство из вас - не приглашенные звезды, а любители, которым их придется оплачивать.

Я решил это с того, что если я не хочу платить, то меня никто не заставит. И точка.
А если какой-то кэп решит сделать денежный сбор обязательным - это его решение. И пусть у него болит голова о том, что с таким подходом он останется если не в одиночестве, то по крайней мере в очень маленькой команде.

А те из вас, кто решит взять деньги, не предвидят кучи разборок, если арт не понравится анонам и читателям?

Каких разборок? Если мне платят за арт и я сделал арт - все остальное меня не колышет.
Если мне платят за, скажем, голоса... ну, я нарисую что-нибудь не очень качественное и накручу счетчик. И все остальное меня не колышет.

И вы готовы написать чужое, сквиковое для вас ОТП, из расчета 300рэ/1000 словей?

Да, готов.
Именно в этом и разница. Если я иду на фб бесплатно, исключительно по собственной воле и желаниям - я творю то, что мне хочется. Если я делаю коммишн за деньги - я прост выполняю данное мне ТЗ.
Кстати, я в одну из команд сейчас иду по промежуточному варианту: помогаю знакомому закрыть арт-выкладку в его команде, потому что в его фандоме немного недобор артеров (а я в принципе не горю по ним, хотя канон где-то краем глаза видел), а он взамен пишет миди по моему отп и моей заявке.

И нагибать свой фик под чужой вкус столько, сколько потребуется, терпя идиотские правки?

Обоже, да в особо упоротых командах такое даже бесплатно делать приходится. Бессмысленные и беспощадные командные беты

А крафтер, косплеер или автор макси смотрят на это и говорят: а с какой стати я должен пахать бесплатно? У меня дорогостоящие материалы/аренда студии/более важная для команды работа, требующая больше времени и сил. Уж не знаю, как косплеер, но автор макси вас дожмет, заплатите как миленькие и еще на цырлах вокруг ходить будете. Особенно если вы уже проплатили арты на 4 левел.

Во-первых, если крафтер и артер хотят денег, то пусть пишут не свои хотелки, а по моему заказу. Даже если это их сквиковое ОТП.
Во-вторых... если ты не можешь закрыть выкладки - сливайся)) Начал платить, хотя никто тебя не заставлял, - ну будь готов в том же духе и продолжить.


На самом деле в целом ФБ только выиграет от того, что кто-то будет заказывать себе работы.
Если какая-та команда, в которой все плохо с артерами, закажет в профессионала парочку работ, то от этого а) будет хорошо читателям, потому что они не увидят сделанное на коленке говно, запихнутое в выкладку лишь бы было б) будет хорошо команде, потому что за хорошие работы она получит плюшки, включая голоса в) будет хорошо артеру, который получит денежку :3 г) будет хорошо всем, потому что средний уровень креатива на фб повысится.

[Гость]

Кстати, я в одну из команд сейчас иду по промежуточному варианту: помогаю знакомому закрыть арт-выкладку в его команде, потому что в его фандоме немного недобор артеров (а я в принципе не горю по ним, хотя канон где-то краем глаза видел), а он взамен пишет миди по моему отп и моей заявке.

Вот это самый лучший вариант!! Два контрибутора фандому вместо одного, две единицы контента.

Долой товарно-денежные, давайте все трейдиться!

[Гость]

Ну, попробуй. И, разумеется, будь готов продолжить - платить каждому за каждый чих. Если ты НЕХ, твои трудности. Если ты из фандома, пусть фандом разбирается, где тебя закопать. Потому что будет как в том самом ИГ - из-за одного дебила ебанатами назовут всех.

[Гость]

Пардон, гость в 11:50 отвечал анону в 11:42.

[Гость]

Вот это самый лучший вариант!! Два контрибутора фандому вместо одного, две единицы контента.

Ну анон, ну товаро-денежные отношения ведь выросли именно из этого, именно из натурального обмена)

[Гость]

Вот это самый лучший вариант!! Два контрибутора фандому вместо одного, две единицы контента.

Ну анон, ну товаро-денежные отношения ведь выросли именно из этого, именно из натурального обмена)

[Гость]

Ну, попробуй. И, разумеется, будь готов продолжить - платить каждому за каждый чих. Если ты НЕХ, твои трудности.

Анон, а ты за меня не волнуйся. Мои трудности - это мои трудности. Тебя, твою команду, большинство других команд и их участников они не коснутся.
Или ты типа обо мне заботишься? Не нужна, я уже большой, я как-нибудь сам справлюсь.

[Гость]

омг, какие страсти. мы тоже платили за арты, их очень хвалили, в том числе на инсайдике. не понимаю драмы вокруг оплаченного контента.

[Гость]

Звучит так, будто в добровольно-принудительном порядке собирали...
А в каком же еще? Именно в добровольно-принудительном.

[Гость]

Или ты типа обо мне заботишься?

Я о себе и своем фандоме забочусь. Поскольку там, где появляются денежные рейки, вскорости без них уже ничего не ходит, тем более на конкурсе. А там, где появляется денежная обязаловка, происходит мощный отток человеческих ресурсов.

другой анон

[Гость]

Анончик со своими трудностями, ну конечно, я за тебя переживаю. Без тебя не так наглядно, сколько идиотов спутают товарно-денежные отношения с рабовладельческими. Ты лучший антипиар этой бредовой идеи. Обязательно пляши еще.

[Гость]

Тьфу, в команды и так не особо идут, а в команды с поборами не пойдут вовсе.

[Гость]

Интересно, а от кэпа теперь будут ждать, что он всем заплатит, или ему самому нужно платить за такую нервную должность?

[Гость]

Тут спрашивали, почему райтеры не монетизируют писанину. Отвечаю: потому что есть такая штука как дисклеймер и отказ от зарабатывания денег на чужой интеллектуальной собственности. РайАртеры, если они не пиздят видение оф. иллюстраторов, создают своего героя с нуля

[Бессменный Няшер]

мы тоже платили за арты, их очень хвалили, в том числе на инсайдике.

А что вам с того, что их хвалили?
Не, мне тоже как-то не очень ясна драма вокруг покупного. Но мне и непонятен профит команды.
То есть у ТС - понятно как раз. Ему в визитку, которая есть сложная работа толпы народа, не хватает конкретного кусочка. Если учесть, что в визитку вообще можно хоть офарты тянуть, хоть что угодно - вообще не проблема. Нет недостающего контента - ну, купи, ладно.

Или ладно, допустим, у вас вообще ни одного визуальщика в команде, а выкладки закрывать надо - ну, купи арт/клип/коллаж. И тут вообще не важно, покупаешь ты за деньги или за услугу.

Но если у тебя в команде есть плохонький, но артер, или виддер, или коллажист, тогда-то зачем покупать?
Чтобы баллов заработать? Так тут проще виртоводу-перфекционисту строчку в шаблоне проплатить.
Чтобы "на инсайдике похвалили"? Так похвалы всё равно относятся к работе левого человека, что тебе в этой похвале?

[Гость]

Блин, сорвалось. Райтерство фанфиков держится на его бесплатности. Некоторые авторы с удовольствием запретили бы фантворчество, но из-за бесплатности руки коротки добраться. Как только фан-райтерство выходит на тропу выгоды, оно преступает закон и удлинняет руки авторов канонов.

[Гость]

А разве с артерами не то же самое? Или им достаточно не ставить название и дисклеймер, и никто не признает Чипполино или Дарта Вейдера? Стоит ли тогда платить им за неузнаваемых эни ту гайз?