[ФБ: Взгляд изнутри]

Вопрос этичности возник.
У нас в не очень большой команде приключился коллапс художника, который наотрез отказался воплощать нашу идею для визитки, сказав, что он ее не поднимет. Мы с замкэпом подумали и решили, что мы очень хотим эту задумку (всякий визуальный контент, интерактив, тыры-пыры), во многом даже для себя, как компьютерную игрушку и просто любимый пряник, но рисовать нам ее некем. И подумываем кинуть клич дайри-художникам за мзду достойную, чтобы все было, как нам нравится.
И тут мы узнаем, что использовать кого-то за деньги на ФБ неэтично, противно и фу.
А почему вы так считаете, вот серьезно?
Оставим в стороне вопрос копирайтов (только совсем слепой комишены на ДА не видел, на фанарт в том числе) - что такого плохого, если команда добывает ресурсы со стороны с помощью оплаты, а не помпонов? Неужели у всех в команде реально есть те же переводчики, фотографы для косплея со своими студиями и прочий народ, который реееееедко работает бесплатно? И чем устоявшаяся практика платить артерам за работу на заказ так плоха в рамках именно ФБ? Особенно в том случае, если это мы с замкэпом (и вся команда, которая не рисует, то есть, все кроме нашего артера и второго артера) тоже были бы рады видеть. Черт, да мы были бы счастливы такую штуку получить! Это я к вопросу о "делать для себя" заранее отвечаю, что нам очень даже для себя.

URL комментария

@темы: Драмкружок, Из жизни команд, ФБ-2015

Comments

[Гость]

Ну, одна корыстная бетагамма уже монетизировала себя.

Кто, где? Прошу подробностей.

[Гость]

Если артеру заплатили за арты, это означает, что остальные артеры сочтены недостаточно хорошими, чтобы достойно представить фандом.

Или - что артеров просто мало. Или - что кэпу или команде так зашли арты именно этого артера, что хочется и их тоже.

[Гость]

И отзывы читателей: "Вау, арты у вас крутые! Остальной контент - так себе, зато артеры у вас клёвые, берегите их, отсыпьте им сердец, погладьте их там!"

Ну наемных артеров тоже надо беречь и любить. А то перекупят)

И на Инсайде про команду будут говорить: "Сильные артеры в фандоме".

Чистая правда.
Потому что артеры сделали для фандома. И плевать, что именно артерами при этом двигало.

Даже если никто из команды никому извне не расскажет, неужели команду реально, по-настоящему греет то, что её знают в первую очередь по купленному охуенчику?

А если в команде совершенно бесплатно, по велению собственного сердца записался известный, прославленный, узнаваемый артер или райтер-тысячник - будет ли остальную команду греть то, что ее знают исключительно из-за него?
Прикол в том, что если убрать из ситуации деньги - ничего не изменится.

А фидбэк?

А куда он денется?
От того, что где-то заказывают и делают коммишены, фидбек не исчезает.

[Гость]

Например, в команду неожиданно пришел известный, охуенный артер. Бесплатно пришел, по велению сердца! От этого из команды другие артеры сливаются? Ну как-то нет.

Я знаю случаи, когда сливались. Кроме того, бесплатный монстро-артер по-любому пришел один. А что мешает капитану найти пять, десять платных артеров? Ничто не мешает. Вот пусть и ищет.

[Гость]

Если артеру заплатили за арты, это означает, что остальные артеры сочтены недостаточно хорошими, чтобы достойно представить фандом.

Ну если объективно их уровень хуже, чем у наемного артера, какие тут могут быть обидки?

[Гость]

Я знаю случаи, когда сливались. Кроме того, бесплатный монстро-артер по-любому пришел один. А что мешает капитану найти пять, десять платных артеров? Ничто не мешает. Вот пусть и ищет.

Если кто-то захотел слиться и нашел для этого удобный повод - ну и сам себе злобный буратино.
Как показывает практика, команда может обойтись без кого угодно. И дойти до финала, даже если три четверти участников разбегутся в разные стороны (зачастую даже никак не объясняя и не мотивируя это, и даже не предупреждая кэпа о сливе).

А капитану ничего не мешает. Хочет больше артеров? Находит больше артеров. Несогласные с политикой капитана могут идти лесом, идти в другие команды либо организовывать собственные команды.

[Гость]

Если артеру заплатили за арты, это означает, что остальные артеры сочтены недостаточно хорошими, чтобы достойно представить фандом.
Или - что артеров просто мало. Или - что кэпу или команде так зашли арты именно этого артера, что хочется и их тоже.

Еще вариант: командные артеры дружно упарываются по третьим персонажам в левом ряду, а кэп считает, что для фандома нужно додать хотя бы пару-тройку самых популярных отп. Хотя да, это означает, что имеющиеся артеры недостачно достойно представляют фандом, потому что представляют себя.

[Бессменный Няшер]

Потому что артеры сделали для фандома. И плевать, что именно артерами при этом двигало.

Прикол в том, что если убрать из ситуации деньги - ничего не изменится.

Ясно) То есть мне лично странно, что такое кого-то удовлетворяет, но логика ясная)

[Гость]

Из кусабифандома ушли артеры одним днем. После срача по типу "нам нужен охуенчик, а вы постойте в стороне со своим середнячком". Хотя среди них были профи, но ор не рисовали модерских отпшчек и вообще рисоаали как видят сами, а не как видит модер. Артеры сказали да у нас дофига других мест для выкладки и свалили. Даже если что-то рисуют, на девианте не дают добавлять в соо, они рассредоточены, ни у кого нет желания обьединяться с говнистыми соо, поэтому их не видно. Я эту ситуацию имею ввиду.

[Гость]

И кстати, есть еще такой общий, естественный, более менее ровно работающий закон: если в фандоме много артеров и они вувтсвуют себя комфортно(т п их не критикуют), то их количес во очень быстро увеличивается. Те люди чувствуют ,что нужны и фандому, по которому норит, но к артеру там не очень хорошо настроены члены команды, предпочтет малознакомый... это тоже тот самый естественный закон. Проплатите арт при имеющемся в команде артере - и вряд ли фэндом получит новых...ну только емли будет очень скрывать ситуацию

[Гость]

То есть мне лично странно, что такое кого-то удовлетворяет, но логика ясная)

Немного оффтоп: меня хороший текст за деньги действительно удовлетворяет. Потому что раз я плачу - автор исполняет мои пожелания, и вариантов других тут нет. А пришел я к этой мысли после того, как на фандомном фесте мои заявки вдруг массово начали исполняться с пометкой "не совсем по заявке", а по сути оказывалось, что тексты были то не по заявке вообще, то выворачивали ее наизнанку, то просто в текст было напихано помимо заявки тысяча и один мой сквик.

[Гость]

Из кусабифандома ушли артеры одним днем. После срача по типу "нам нужен охуенчик, а вы постойте в стороне со своим середнячком". Хотя среди них были профи, но ор не рисовали модерских отпшчек и вообще рисоаали как видят сами, а не как видит модер. Артеры сказали да у нас дофига других мест для выкладки и свалили.

Кусабифандом странный
Если их не устраивал "модер", то почему они просто не завели свое соо без этой ебанашки?

[Бессменный Няшер]

Немного оффтоп: меня хороший текст за деньги действительно удовлетворяет.

Ну, это личный профит. Меня больше интересовал командный. Как я понял, главный профит в том, что "больше хорошего контента в фандоме" и "пиар для остальных командных работ".

[Гость]

Проплатите арт при имеющемся в команде артере - и вряд ли фэндом получит новых...ну только емли будет очень скрывать ситуацию

Что-то у вас чсв... зашкаливает.
В фандоме есть артеры. Но мне хочется другого артера, на которого я дрочу вприсядку и от которого хочу коммишен. Я, блять, не имею право пойти и заказать этот коммишен, чисто для себя заказать, ни с кого на него денег не собирая? Потому что в фандоме есть другие артеры? Вы ебнулись? С какого хрена вообще вы указываете мне, что я могу делать, а что не могу, если вас это не касается вообще?

[Гость]

...то какие тут могут быть обидки.

Самые простые и закономерные. Характерный признак некоммерческого артера - неуверенность в себе. С вытекающими обидками и прчим. Капитан должен у меть работать с людьми. А не с деньгами...это же фан и для фана. А не самоудовлетворение почерневших кэповских амбиций. Кэп не рабов для своего чсв вспухшегт собирает, кэп работает для фэндома, как и все остальные. Если продукт райтера - слова, то продукт кэпа - эмоциональное состояние команды...тв связи с вышесказанным ...если кэп решил что-то там купить, и это заденет чувтва верующих ,то, видимо, вопрос все-таки в чсв. Потому что если чешется для себя- делать это и правда для себя набо. За пределами фб

[Гость]

Ну, это личный профит. Меня больше интересовал командный. Как я понял, главный профит в том, что "больше хорошего контента в фандоме" и "пиар для остальных командных работ".

Да, профит именно такой.
Знаете, в некоторых фандомах есть такая ситуация: юзер во время фб выкладывает у себя работы. Ну то есть для команды он тоже творит, обещания выполняет и все такое, но некоторые вещи сверх того - несет не в команду, а к себе. И, знаете ли, таких юзеров осуждают. Мол, зачем так эгоистично делаешь, нет бы команду лишний раз поддержать?
Так вот руководствуясь точно такой же логикой, если я заказал для себя (для себя!) коммишен, заплатив за него из собственного кармана, то я его тоже в команду принести должен. Польза же!

[Гость]

Ну, это личный профит. Меня больше интересовал командный. Как я понял, главный профит в том, что "больше хорошего контента в фандоме" и "пиар для остальных командных работ".

Да, профит именно такой.
Знаете, в некоторых фандомах есть такая ситуация: юзер во время фб выкладывает у себя работы. Ну то есть для команды он тоже творит, обещания выполняет и все такое, но некоторые вещи сверх того - несет не в команду, а к себе. И, знаете ли, таких юзеров осуждают. Мол, зачем так эгоистично делаешь, нет бы команду лишний раз поддержать?
Так вот руководствуясь точно такой же логикой, если я заказал для себя (для себя!) коммишен, заплатив за него из собственного кармана, то я его тоже в команду принести должен. Польза же!

[Гость]

Капитан должен у меть работать с людьми. А не с деньгами...это же фан и для фана. А не самоудовлетворение почерневших кэповских амбиций. Кэп не рабов для своего чсв вспухшегт собирает, кэп работает для фэндома, как и все остальные.

Охуенно, если в вашей команде все происходит именно так. Но не надо всех под одну гребенку чесать, ладно? Есть разные фандомы, разные команды и разные кэпы. И они как-нибудь сами между собой разберутся, что им делать и как. Единого рецепта для всех нет и быть не может.

[Гость]

Потому что если чешется для себя- делать это и правда для себя набо. За пределами фб

А пусть нахуй пойдут все, кто хочет мне указать, где мне что-то делать, зачем мне на фб ходить и все такое!
Просто НАХУЙ.

[Гость]

я не очень понимаю, а что эти проплаченные арты изменят-то?

артер ведь останется не в фандоме и бесплатно вне ФБ рисовать не начнёт, что фандом выиграет?
зачем тащить коммерцию на ФБ?
ну разве что фандома как такового нет и команда собирается один раз в год на ФБ, и у них это единственная площадка.... но тут надо что-то ещё менять, походом на ФБ дело не исправить

[Гость]

артер ведь останется не в фандоме и бесплатно вне ФБ рисовать не начнёт, что фандом выиграет? зачем тащить коммерцию на ФБ?

Как человек, пришедший в один фандом после увиденного на ФБ красивого арта, скажу - фандом выиграет новых участников, в т.ч. артеров, райтеров и т.д.

[Гость]

Все прямо так уверены, что купленные арты = хорошие арты
Пример того же ИГ показывает как раз обратное. И еще учитывайте, что части фандома, который вы жаждете облагодетельствовать охуенчиком от крутого артера, эти арты не зайдут, еще у части фандома не совпадут с хэдканоном, а многие просто пройдут мимо, потому что не их отп.

[Гость]

артер ведь останется не в фандоме и бесплатно вне ФБ рисовать не начнёт, что фандом выиграет?

То же самое, что выиграл бы фандом от любого бесплатного арта, выложенного на ФБ. +1 работа в фандоме, которую не стыдно показать другим.

зачем тащить коммерцию на ФБ?

Затем, что любые средства хороши, которые правила фб не запрещены.
Ты не понимаешь, зачем это - ну и не делай так. А кому-то норм. Ну и не надо до них доебываться тем, что "ВЫ НЕ ПРАВЫ, ПОТОМУ ЧТО Я ПРАВ, А ВЫ ДЕЛАЕТЕ НЕ ТАК КАК Я".

[Гость]

Все прямо так уверены, что купленные арты = хорошие арты

так смотреть надо, что покупаешь.

[Гость]

Все прямо так уверены, что купленные арты = хорошие арты

Уровень коммишенов и правда достаточно высокий. Потому что говно плохо продается)

И еще учитывайте, что части фандома, который вы жаждете облагодетельствовать охуенчиком от крутого артера, эти арты не зайдут, еще у части фандома не совпадут с хэдканоном, а многие просто пройдут мимо, потому что не их отп.

А сам арт от этого менее качественным не становится.
И арт ИГ был вполне приличным. Хотя, стоит признать, что его не оценили, потому что он слегка не вписывался сам по себе в формат ФБ. Банально не тот стиль. Так что кэп ИГ и правда просчитался, заказав немного не то. Но он ведь для себя это делал, нет? С команды денег не требовал. А за свои у него было полное право покупать что угодно и выкладывать куда угодно.

[Гость]

Если их не устраивал "модер", то почему они просто не завели свое соо без этой ебанашки



Потому что хорошие артеры в своей массе не любят флудить и оргить, они любят рисовать. Пришел, дал картинку, получил фидбэк, ушел рисовать дальше.

[Гость]

Потому что хорошие артеры в своей массе не любят флудить и оргить, они любят рисовать. Пришел, дал картинку, получил фидбэк, ушел рисовать дальше.

Ну знаете, если в фандоме не нашлось больше ни одного человека, который мог бы организовать сообщество и поддерживать там порядок, то фандом уже был дохлый и никому не нужный.

[Гость]

Интересно, а время своё вы не цените? А затраты на материалы? Я крафтер, я вам скажу - иногда за отдельно работу пришлось бы заплатить гораздо меньше, чем за всё для неё необходимое. Ещё и время можно посчитать, которое я потратила на ФБ, а не на выполнение других заказов, за которые мне платят. И это называется - мы работаем на чистом энтузиазме, деньги фу-фу-фу?
И совсем умиляют люди, которые при этом считают, что изделия свои после ФБ я должна раздарить, а не продавать. Схуяли? Они недёшево мне обошлись, точно такие же я делаю на продажу, в чём разница?

[Гость]

И на Инсайде про команду будут говорить: "Сильные артеры в фандоме".
Чистая правда.

ШТА? Тебе уличный художник нарисует Дарта Вейдера по фотографии, ты тоже будешь говорить, что левый рандомный чувак - артер в фандоме?

[Гость]

О, полезло из людей говно и мат в ответ на адекватные комментарии!Задело за живое! Вот оно, собственно, и фандомное зло: эгоистичное, аморальное и безответственное! Еще "а мне похуй" в студию, господа!