Раньше
Вдогонку к посту про бет:
Анон пишет:
А за особое авторское виденье мира не хочешь?
Пишет такой: "перед воротами замка рыцари резко затормозили" (просто пример от балды),
Ему естественно, в комментах говорят: у лошади нет тормоза, и вообще тормозящие рыцари вызывают у читателя нездоровое хи-хи, напиши: "остановились" или вообще выкинь это предложение.
- Нет, я так вижу!
Ему:
- Бро, тебя засмеют и на инсайде прополощут.
- Ну и что, дураков на инсайде много и желающих обсирать тоже, я не боюсь, и вообще, инсайд не читаю.
И тут еще кто-нибудь из подружек придет защищать от злых троллей:
- Ну и что, это же не научная статья, а художественный текст, я читала и мне норм.
URL комментария
Первая тема была здесь.
Вдогонку к посту про бет:
Анон пишет:
А за особое авторское виденье мира не хочешь?
Пишет такой: "перед воротами замка рыцари резко затормозили" (просто пример от балды),
Ему естественно, в комментах говорят: у лошади нет тормоза, и вообще тормозящие рыцари вызывают у читателя нездоровое хи-хи, напиши: "остановились" или вообще выкинь это предложение.
- Нет, я так вижу!
Ему:
- Бро, тебя засмеют и на инсайде прополощут.
- Ну и что, дураков на инсайде много и желающих обсирать тоже, я не боюсь, и вообще, инсайд не читаю.
И тут еще кто-нибудь из подружек придет защищать от злых троллей:
- Ну и что, это же не научная статья, а художественный текст, я читала и мне норм.
URL комментария
Первая тема была здесь.
АОКАГА - ГОВНО!
Любят. И вообще с матчастью у многих грустно.
И платье - исключительно женская одежда. И маркитантки - синоним шлюхи, а в мужском роде так вообще вызывает оторопь. И час третий и три часа одно и то же.
А когда человеку говорим Притормози? У человека тоже тормозов нет.
Неудачный пример, ога.
А у меня цепные псы взбесились,
Средь ночи с лая перешли на вой...
Не понял, о чем ты, но слово "шлюх" теперь от меня не отцепляется )))))))
Средь ночи с лая перешли на вой...
А капитаны с текстом всё возились
И бета Об стол билась головой...
а рыцари все тормозят...
А беты все плачут и плачут,
Их жопки горят и горят...
Аноны, а если оставить тормозящих рыцарей и поговорить о бетинге. Вы предпочитаете работать с бетой с самого начала или отдавать уже готовый текст?
А когда человеку говорим Притормози? У человека тоже тормозов нет.
Неудачный пример, ога.
Смотрим толковый словарь
Тормозить - 1) замедлять движение при помощи тормоза 2) подавлять, притуплять течение, проявление чего-нибудь 3) задерживать развитие, исполнение чего-нибудь
К транспортному средству подходит только первое значение, а у лошади тормозов нет. А к человеку можно использовать значения 2 и 3
Или подавать сигнал водителю.
"Гаишник тормозил машины".
а может рыцарь подавлял лошадь своей смертоносной аурой, и та остановилась от страха
Люди с деревьями и
иконамителевизорами разговаривают, а с лошадью нельзя, что ли?)Можно подумать, кто-то отменял крипи-стори. Про зеленоглазую лошадь, которая мчала к обрыву и реагировала только на слово "тормози". А потом стояла на краю обрыва и долго издевалась над всадником.
А какой антоним у "стоп-слова"? Знак, который означает "вот щас жестко и любыми способами"?
Вот этим знаком в романе будет слово "тормози")
Нет, я не бета, я аффтар.
если у человека нет тормозов, он отморозок
Элементарно же: гендиректор затормозил и не догнал, что жена кувыркается с шофёром. Учитывай контекст, ёпта!
Аллергия на метонимию.
Ну может быть
Кстати уж о рыцарях: я бы написала "рыцари резко натянули поводья".
Ах, позвольте, это же НЦ!
да десятки вариантов уже предлагали. они не устраивают автора, потому что "в этих словах нет буквы р, а без неё пропадает аллитерация"
откуда тебе знать? если это только не ты тут пляшешь
Картинное осаживание лошади, когда всадник натягивает поводья как струны и сильно наклоняет корпус назад, будто падает, — для кинофильмов
mirloshadey.com/povodja-dlja-loshadi-upravlenie...
Никакой аллитерации - тоже
"Ослик под окном закричал так, как будто вспоминал, что загублена вся его жизнь"
Aaaawwww!
Сочувственное умиление.
никакого автора нет.
с такими бетами автор не нужен!
во-первых: закричал-вспомнил, или вспоминал-кричал. А во-вторых, корявое предложение какое-то, мне бы не понравилось.
Нет, здесь не обязательно. Хоть "закричал" и глагол совершенного вида, тем не менее, он указывает на начало длительного действия, это тебе не "крикнул" или "вскрикнул".
ну если ты так говоришь
Да, я в курсе, что это не фикбук, а совсем наоборот, но первое ощущение было именно такое.
Чтобы обосновать позицию "мне беты не нужны, они поголовно только шедевры норовят испортить".
а я вот не знаю как объяснить, что даже с купюрами сразу чувствуется, что фраза не фикбук ни разу
Да просто ты чувствуешь пресловутый авторский стиль. Даже по одной фразе. Просто слышишь, что автор слова не наобум в текст натыкал, а осознанно. Наверное, начитанный ты.
Но из привычного шаблона среднестатистического фанфикшна такой стиль выбивается. И получается, что читателю, привыкшему к определенному метатексту (спасибо тому, кто его помянул тут недавно), такой выбивающийся стиль читать неудобно, оно требует дополнительных усилий, чтобы усвоить. Ну, примерно, как три года питаться манной кашкой, а потом вдруг кусок жирной и копченой свининки стрескать. Несварение случится с непривычки.
А когда человеку говорим Притормози? У человека тоже тормозов нет. Неудачный пример, ога.
Удачный. Если пешему рыцарю говорят "притормози", это тоже херь. Разве ято говорит попаданец, а рыцарь не врубается, что ему только что сказанули)))
Анахронизм, ну.
Наша песня хороша, начинай сначала.
Анончик, этому (или этим) упертому (-тым) про анахронизм уже целый тред объясняли, он(и) снова ту же песню заводит: тормоз существовал, поэтому можно тормозить рыцарей. Не пытайся, бесполезно. Не чувствуют люди, насколько это кривая фраза.
- и по истории у них были в лучшем случае тройки. Либо это школота безмозглая современная. Нашли слово в словаре, и давай его пихать без разбора в любой текст, оправдывая гуглостатейками свой тупой сленг, проскочивший в псевдоисторический текст. Тормоза, господа и дамы, в данном случае не механизм, не анахронизм, а состояние мозга у этих гуглострадальцев.
Тормоз существовал в форме многообразия устройств и механизмов, применявшихся на всех колесных средствах передвижения и даже на санях. В предыдущей теме приводили пруфы. Первые тормоза, в форме заклинивавших колесо гвоздей и клинышков, появились еще в Древней Греции. Само слово "тормоз" там возникло. И впоследствии распространилось на все устройства, обеспечивающие замедление хода и остановку наземных транспортных средств.
Переносное значение у слова "тормозить" - "замедлять ход какого-нибудь дела" появилось в русском языке не позднее 19 века, пруф - словарь Даля. Уже там написано, что "тормозом" в переносном смысле именоваться может и человек.
Ну и кто тебя истории учил, Фоменко лично? Или Задорнов, может?
Очччень средним веком был век девятнадцатый. Прямо скажем, так себе век, барахло какое-то.
В любом случае, как оно там в русском, неважно. Потому что в литературном языке того места и времени, где существовали рыцари, "тормозить" и "останавливаться", а также "узда" и "тормоз" обозначаются одним и тем же словом. Нет никакого анахронизма.
Сканить не обязательно. Можешь ручкой на бумажку списать, лично я тебе на слово поверю, что ты списал точно и в точности нам передал. И шестнадцатый век - это нормально. Только в русском, именно в русском, потому что нет, как раз неважно, как оно там было в литературном языке того места и времени. Точнее, важно, но только для прямой речи персонажей. А вот для авторской речи важен будет только тот язык, на котором пишется текст.
Если ты этого не понимаешь, не тереби Зизания, просто пиши публицистику, аналитику, что хочешь, только не художественный текст.
Странный какой-то аргумент. Текст пишется на современном русском, а не том, на котором говорил бы автор, живи он в 16 веке.
Текст пишется на современном русском, если фокальный персонаж у тебя - попаданец из нашего времени. Либо у тебя всезнающий автор, который с самого начала до самого конца рассказывает о событиях на подчеркнуто современном русском.
Как только у тебя фокус смещается на условно средневекового персонажа, стилистика русского языка, на котором ты пишешь текст, неумолимо начинает требовать от тебя использования архаизмов и историзмов, а также избегания анахронизмов, то бишь той самой подчеркнуто современной лексики.
и я так понимаю, что буквы в фразе тоже он считал, доказывая, что это аллитерация. потому что просто не может, НЕ МОЖЕТ быть двух таких дебилов.
А какой конкретно элемент фразы "перед воротами замка рыцари резко затормозили" подсказывает тебе, что фокус сместился на условно средневекового персонажа?
Во-первых зависит от стиля, а во-вторых, есть еще третье вовлеченное лицо, пресловутый фокал, который пишет большая часть авторов в фандомах.
Собственно, мне это подсказывает вульгаризм "затормозили". Точнее, он показывает мне, что либо мы имеем рассказ от первого лица, либо у нас есть фокальный персонаж. Если исключить попаданцев, то остаются только условно-средневековые персонажи. Из-за попаданцев никто копья здесь ломать не собирается ни с одной, ни с другой стороны.
Во-первых зависит от стиля
Согласен.
а во-вторых, есть еще третье вовлеченное лицо, пресловутый фокал, который пишет большая часть авторов в фандомах.
Тоже согласен.
Но если ты эти тонкости сам понимаешь, сдается мне, что ты-то и с вопросом актуальности и допустимости того или иного слова в своем тексте сам справишься)
Ссылочка на словарь есть? Где слово "тормозить" с пометкой "вульгаризм"?
То есть, слово "затормозили" типично для условно-средневековых персонажей, раз оно тебе такое подсказывает?
С избеганием анахронизмов согласен (да, собственно, никто и не спорит, даже защитник тормозов, просто он не считает это слово анахронизмом). Но вот насчет того, что русский прям требует архаизмов и не знаю уж каких историзмов, это тебе кто наплел? Автор может захотеть стилизовать текст и понабросать в него архаизмов, но лучше бы он этого не делал. Прямая речь - это особ статья, там может понадобиться. А может и нет. Вот ритм текста менять нужно (как правило).
Ну, как бы тебе сказать. Вот я сходил в Гугл и навскидку нашел слово "тормозить" в десятке словарей.
Из них значение "останавливаться" указано только в словаре русского арго Елистратова от 2002 года. Вульгарнее некуда)
В современном толковом словаре русского языка Ефремовой от 2000 года фигурирует в качестве "оттеночного" значение "вызывать уменьшение скорости".
Обращаю внимание на даты - это новояз.
А вот в словарях более ранних такого значения нет. И у Ушакова, и у Ожегова указывается на замедление при помощи тормоза, либо в переносном значении, но не "останавливаться", а противодействовать, быть помехой, тормозом для какого-либо процесса, причем, здесь требуется указание, кого или что тормозит субъект действия.
У Даля и вовсе никакого переносного значения не упоминается: "Торма(о)зить карету, затормозить колесо, заложить, закинуть, подвести тормоз, южн. гальмовать. Где скакать хочется, там и тормозят". Только использование тормоза и ничего больше. Переносное значение кому-то примерещилось.
То есть, слово "затормозили" типично для условно-средневековых персонажей, раз оно тебе такое подсказывает?
Нет, слово "затормозили" нехарактерно для отстраненного всезнающего автора.
Еще раз, если текст про попаданцев, то вообще никакого значения не имеет анахроничность этого конкретного слова для эпохи, с этим никто не спорит.
Вот и ладно) Давай на этом и сойдемся, а то чо-та ночь на дворе. Тем более, что за обязательность архаизмов и историзмов я и сам биться не готов. Фиг бы с ними.
Конечно, он. Мне только одно интересно - это просто упоротый дебил, говнофик которого когда-то в выкладку не взяли, или же умелый и очень трудолюбивый тролль?
Ну так-то ты тоже неугомонно семёнишь, только за сторону "ну надо же, какая ебанашка - мою ненависть к слову "тормоз" всё еще смеет не поддерживать! да, моя прелессть? дда, дда, моя прелессть! всё еще смеет не поддерживать!"
На мой взгляд, если во фразе "рыцари резко затормозили" и есть аллитерация (что сомнительно), то вовсе не на "р", а на "ц-с-з": "резззко зззатормозззили", не рычание, а скрип. Ссстарый ссскрипучий тормоззз.
Главным образом при помощи тормоза. Ты нарочно это уточнение пропускаешь?
И не найдешь. Оно даже в значении "тупить" идет как разговорное, а не как вульгаризм.
Да помечтай, что здесь только один человек против тормозящих рыцарей, помечтай. Что еще остается.
"Тормоз" - да, "тормозить" - нет.
Главным образом при помощи тормоза. Ты нарочно это уточнение пропускаешь?
Где ты взял "главным образом"?
У Ожегова: "Замедлять движение при помощи тормоза", точка.
У Ушакова: "1. что. Замедлять или останавливать движение чего-нибудь. При помощи тормоза. 2. без доп. Приводить в действие тормоз для замедления или остановки движения чего-нибудь. При спуске с горы нужно тормозить". То есть заметь, либо тормозить что-либо (уточняется, что именно), либо просто тормозить в значении "приводить в действие тормоз".
Хорош выдавать желаемое за действительное.
А кого еще задрал этот неймфаг?
Да всех уже задрал, чо уж там. Никакой управы на него нету. Даже Пухе жаловались-жаловались уже сколько раз - ну никак ты от него не избавишься, хоть тресни. Ходит, гад, по Инсайду, темы обсуждает, оборзел вообще.
Ни в одном словаре не нашел, что "тормозить" - вульгаризм.
Ага, ты для начала вообще найди хоть один словарь, изданный ранее конца двадцатого века, в котором это слово употребляется в значении "останавливаться" или "замедляться".
И да, допустим даже, что это не вульгаризм, не просторечное, а обычное разговорное. Сути дела это радикально не поменяет.
Где ты взял такого Ожегова? У Ожегова три значения слова "тормозить": первое "замедлять движение при помощи тормоза" (пример: Машины тормозят у переезда (прекращают движение)); второе как раз "задерживать развитие, исполнение чего-н.; третье перен. "подавлять, притуплять течение, проявление чего-н.
www.efremova.info/word/tormozit.html
Ударение: тормози́ть
несов. перех. и неперех.
Уменьшать скорость движения, приводя в действие тормоз.
Вызывать уменьшение скорости.
перен. перех. Задерживать что-л., быть помехой, препятствием развитию чего-л.
перен. разг. перех. Подавлять, сдерживать проявление чего-л. (чувств, желаний, порывов и т.п.).
sanstv.ru/dictionary/word-тормозить
1) а) Уменьшать скорость движения, приводя в действие тормоз.
б) Вызывать уменьшение скорости.
2) перен. перех. Задерживать что-л., быть помехой, препятствием развитию чего-
л.
3) перен. разг. перех. Подавлять, сдерживать проявление чего-л. (чувств,
желаний, порывов и т.п.).
www.вокабула.рф/словари/толковый-словарь-ожегов...
тормозить
, -ожу, -озйшь, -ожённый (-ён, -ена), несов., что.
1. Замедлять движение при помощи тормоза. Т. локомотив. Машины тормозят у переезда (прекращают движение).
2. перен. Задерживать развитие, исполнение чего-н., быть тормозом (во 2 знач.) в каком-н. деле. Г. работу.
3. перен., что. Подавлять, притуплять течение, проявление чего-н. (спец.). Г. рефлексы. Тормозящие раздражители. II сое. затормозить, -ожу, -озишь, -ожённый (-ён, -ена). II однокр. тормознуть, -ну, -нёшь (к 1 знач., прост.). II сущ. торможение, -я, ср. II прил. тормозной, -ая, -бе (к 1 знач.). Т. путь.
slovarik-ushakov.info/Словарь_Ушакова/77467/Тор...
formaslov.ru/тормоз
и так далее, и тому подобное.
Давай же обнимемся, анон, и свалим в закат)
Няшер, еще ты тут семенишь
Не, я в этом треде по-честному от аватарки сияю, вот как в сеть вернулся. Пару раз всего оставил анонимные комменты, и то только потому, что галочкой промахнулся.
Но я как бы всё сказал, что думаю, поэтому дальше только на контраргументы повозражаю, если будут.
Как только его подловили на альтернативных словарях, так он тут же сваливает в закат ))) Показательно.
Хм, на Академике взял. Тут уж прошу прощения, у меня оччень плохо с интернетом, поэтому беру где ближе (поэтому и оччччень долго отвечаю - у меня банально оччччень медленно грузятся эти ваши ссылки). А ты где брал?
Вот мой вариант целиком:
dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/243258
ТОРМОЗИ́ТЬ, -ожу, -озишь; -ожённый (-ён, -ена); несовер., что.
1. Замедлять движение при помощи тормоза. Т. локомотив. Машины тормозят у переезда (прекращают движение).
2. перен. Задерживать развитие, исполнение чего-н., быть тормозом (во 2 знач.) в каком-н. деле. Т. работу.
3. перен., что. Подавлять, притуплять течение, проявление чего-н. (спец.). Т. рефлексы. Тормозящие раздражители.
Возможно, дело в том, что на Академике редакция 1992-го года? Короче, твой - какого года издания?
Няшер, еще ты тут семенишь
Ну вот давай разберем то, что ты принес.
Ефремову я выше упоминал, это новояз. (На Академике, кстати, к интересующему нас значению стояло уточнение "отт.".)
Ожегова ты зачем притащил? Чтобы показать второе значение? Оно подходит только в том случае, если рыцари тормозили кого-то или что-то. Тогда в исходной фразе не хватает уточнения, что или кого именно затормозили рыцари. Ровно то же самое относится к Ушакову.
formaslov.ru/тормоз - это вообще какая-то неясная ссылка на страницу, авторство которой неизвестно, поэтому учитывать её я отказываюсь, извините.
Но даже если бы не отказался, мы видим ровно то же самое, что у Ожегова с Ушаковым, ничего нового.
sanstv.ru/dictionary/word-тормозит - это тоже не верифицированный источник, принимать его я тоже отказываюсь, извини.
"Главным образом при помощи тормоза" вроде как раз у Даля.
Не было, притаскивали уже пару раз Даля, не было там такого.
ну да, ну да, а кофе вон среднего рода у нас теперь, благодаря вот таким тормозящим. а также повсюду слышатся расчудесные слова типа "вкусняшка" и "играться". тоже благодаря им.
тьфу.
ТОРМОЗ (тормас), <тормоз> м. у саней, подрез, железная полоса под полозом, чтобы сани менее раскатывались; || у повозок, крюк или башмак на цепи, прикованный к дрожине или подоселине; крюк закладывается за спицу, а башмак подводится под обод колеса, для удержания повозки, при спуске с горы. || В машинах: пал, клев, стопор, устройство для остановки ходу, оборота. Тормозный крюк. Торма(о)зить карету, затормозить колесо, заложить, закинуть, подвести тормоз, южн. гальмовать. Где скакать хочется, там и тормозят. Торможение, тормозка, действ. по знач. глаг. Тормозила, кто тормозит; || *кто везде помехой, кто мешает делу, не дает чему ходу. Тормозник, крюк на дрожине, на который вешается башмак. Тормозика ж. кол, жердь, которую крестьяне и извозчики протыкают поперек, меж спиц обоих задних колес, при спуске с крутой горы, отчего оба колеса полозят.
Не знаю, как у вас, а у меня до заката еще полдня) Так что не тут же, не тут же)
Аноны, только не говорите мне, что вы не понимаете разницу между "вызывать уменьшение скорости", "задерживать развитие, исполнение чего-либо" и "подавлять, притуплять течение, проявление чего-либо".
"Вызывать уменьшение скорости" без использования непосредственно тормоза - это современное значение слова. Я не нашел словаря, изданного ранее конца двадцатого века, с таким значением слова "тормозить". Найдете - буду рад признать ошибку.
Пока не показал. Либо поясни, какая строчка в твоей цитате, по твоей логике, противоречит тому, о чем я толкую.
Это очень плохо, но я не знаю, какие еще значения я должен (а главное - могу) привести. Если я что пропустил, пусть товарищи меня поправят.
Уже который раз очень качественно съезжает на историю возникновения тормоза, поскольку заметил, что этот аргумент в достаточной степени нелогичный, чтобы выводить из себя логиков. И не забывает проехаться по этикам: обязательно подкрепляет свой аргумент оскорбухами в адрес несогласных.
Идеальная наживка, как не лопнул ещё)
читать дальше
И вот опять) Снова про историю тормоза, снова сдобренный оскорбухой)
Зеленый, меняй тактику)
Зачем?) Мне этот пока не жмет)
Вообще, обсуждение моей скромной персоны на Инсайде - оффтоп. Но конкретно твоя проблема решается не просто, а очень просто: называешь свою команду, я к ней в выкладки до конца ФБ не захожу. Профит.
Уже который раз очень качественно съезжает на историю возникновения тормоза, поскольку заметил, что этот аргумент в достаточной степени нелогичный, чтобы выводить из себя логиков. И не забывает проехаться по этикам: обязательно подкрепляет свой аргумент оскорбухами в адрес несогласных.
Бессменный Няшер, алаверды!
Злой зелёный Троллолит по Инсайду семенит: будь ты автор или бета, силой Ночи, силой Света, будь ты правый, будь ты левый, Водолеем или Девой, физик-лирик, логик-этик, визуал и кинестетик, хоть сангвиник, хоть холерик, хоть Маруся, хоть Валерик, хоть терпила, хоть агрессор, хоть дошкольник, хоть профессор, хоть невежда, хоть историк - заглянув в наш тихий дворик, всех неделю веселит тормознутый Троллолит.
Айпишники-то их ты где увидел?)
И как ты соотносишь айпи в статистике с айпи неймфагов?
В душе не разумею, какой у меня ай-пи и с кем он совпадает, тем паче, что я до осени не дома.