воскресенье, 30 августа 2015
Я вижу, что негативные отзывы сейчас чаще тащат на инсайд, чем в комменты. Сама делаю так же, потому что не хочется под выкладкой писать "автор, ваш фик невычитан, логика хромает, а герои из суровых мужиков превратились в фиялок" (утрирую). И автору неприятно, и команде вроде как минус, и если оставлять от аватарки - есть риск получить обратный срач. С другой стороны, и положительные отзывы сейчас тоже тащат на инсайд, в результате авторы сидят без комментов и не знают, то ли их на инсайде действительно хвалили, то ли кто-то из команды тишком форсил соседа.
Хотелось бы знать мнение игроков в целом, какие варианты для них предпочтительны.
URL комментария
Вопрос: ?
| 1. Я автор или капитан команды, в выкладках предпочту видеть положительные комменты, негатив оставляйте на инсайде |
|
96 |
(14.18%) |
| 2. Я автор или капитан команды, в выкладках готов видеть любые отзывы, лишь бы комментили |
|
292 |
(43.13%) |
| 3. Я оставляю негативные отзывы на инсайде или держу при себе |
|
175 |
(25.85%) |
| 4. Я оставляю под выкладкой и положительные, и отрицательные отзывы - какие получатся |
|
114 |
(16.84%) |
|
|
|
| Всего: |
677
Всего проголосовало: 496 |
@темы:
Всё плохо,
Опрос,
Всё хорошо,
ФБ-2015,
эту стюардессу выебали даже котята,
фидбэк
-
-
30.08.2015 в 21:35Негативный отзыв "вы говно и написали хуйню" - отнеси на инсайд, команде он не нужен. Серьезно, не нужен, с ним тупо нечего делать.
Негативный отзыв "в этом месте бета пропустила много ошибок", "персонаж Н ООС по сравнению с вот этим местом в каноне", "а разве можно под таким углом сложить член?" - неси под выкладку.
Вообще, если ты можешь себе представить адекватный, здравый и информативный ответ команды на твой отзыв - неси под выкладку, вот.
-
-
30.08.2015 в 21:50Сам не боюсь критики только потому, что пишу хорошо и мне не говорят "какое у вас говно, дорогой автор", мне либо комменты по делу оставляют, либо на вкус и на цвет. Но если бы я был кэпом, я не хотел бы видеть плохие отзывы под не очень сильными текстами (а такие тексты всегда есть, чего уж там). Пусть уж на инсайде лучше.
-
-
30.08.2015 в 22:00-
-
30.08.2015 в 22:03Меня, кстати, печалит отсутствие негативных комментов под выкладками. Дайте мне 2012 год!
-
-
30.08.2015 в 22:03В каждой команде есть такой человек, анон, и даже не один )))
-
-
30.08.2015 в 22:17а ты хотел бы получить в ответ срач? оО серьёзно?
-
-
30.08.2015 в 22:19-
-
30.08.2015 в 22:29А срач тем более. Я к тому, что нафига писать критику, когда она нах автору не нужна?
-
-
30.08.2015 в 22:40+1
не понравился фик, закрою и не буду никому портить настроение... мне самой от этого пользы ноль, а автору лишь настроение испорчу... нафиг это надо....
-
-
30.08.2015 в 23:13А потом ну нафиг, вдруг мне придется с этим челом в следующий раз в одной команде оказаться, а он меня запомнит.
-
-
30.08.2015 в 23:42Не в каждой, у нас нет.
... сказал анон с инсайда
-
-
31.08.2015 в 01:02если чо, я автор и мне пох, что пишут, где и как
-
-
31.08.2015 в 06:56-
-
31.08.2015 в 06:59только инсайд.
а если авторам нужны отзывы под выкладкой - мне немного жаль, но в целом похуй.
-
-
31.08.2015 в 07:08Правда позитив тоже потому что мне лень идти в выкладки, проще все сразу в одном месте.
-
-
31.08.2015 в 08:22А мне было бы интересно. Уж прости, никогда не видела разбора вроде "ты буковке не в том порядке слагаешь". Сама всегда пишу честно, что понравилось, а что нет, почему, и как, по моему личному мнению, оно выглядело бы лучше. Не берусь переписывать за автора, а просто привожу примеры из других текстов.
-
-
31.08.2015 в 08:43Так в этом же и смысл. Автор испортил настроение тебе, ты - ему.
-
-
31.08.2015 в 09:18Похвалили? Велики гарантии, что на самом деле пришел форсер и продвигает.
Отругали? А кто отругал? Мимопробегавший хейтер? анон, которому невкусно вкусно от терминологии? Гений литературной критики, с первого взгляда пронзивший суть вещей?
Мнение инсайда обезличено - и на самом деле, не выражает ничего. Даже если кажется, что 100500 народу вопят, что текст хуйня, на деле это могут быть 2-3 накручивающих друг друга анона, которых или зацепила непривычная формулировка, или просто им хорошо от возможности кого-то хором поливать.
Я ставлю себе галочку "скорее всего, этот чувак читал нас и решил упомянуть", но воспринимать все, что здесь происходит, всерьез - это как-то странно.
-
-
31.08.2015 в 09:24-
-
31.08.2015 в 09:24Я такой человек. Только я не в команде, просто по любви ищу упоминания о моих друзьях.
-
-
31.08.2015 в 09:29-
-
31.08.2015 в 10:22*вмешался третий анон* А что, фики разве часто критикуют за какое-то альтернативное восприятие? Критикуют обычно за корявый язык, за штампы, за неуместные канцеляризмы, за затянутость, за излишнюю краткость - короче, за какие-то базовые вещи.
-
-
31.08.2015 в 10:34*вмешался четвертый* поверь, если придираться, то критикуют все, и большая часть такой критики - вкусовщина, помноженная на "а я бы вот сделал так, потому что так, как сделали вы, мне не нравится/не заходит/не комильфо" - короче, подставляй что угодно, не ошибешься.
мы с командой вообще рады о то, что нас упоминают, и тем более рады здравой критике, потому что она нацелена на то, чтобы мы увидели ляпы и улучшили текст (даже если уже и после фб), говорят о том, насколько выдержано повествование, не провисает ли сюжет , но отзывы со вкусовщиной и тем, что нужно изменить, потому что кому-то что-то не зашло (форма написания, характеры героев и т.д.) - это уже не критика, имхо.
-
-
31.08.2015 в 10:42Просто не читаю в режиме "в моем фике все выглядело бы так". У каждого свой стиль и свои приемчики. Я читаю себе спокойно, а тут бац! мозги клином встают: вот эта вот метафора ни к селу и даже не к городу. Думаю, мол, почему это мне так поаказалось? Да тут же у нас типа бандит, и такое нейтральрое "наркотики" - определенно не его, сюда бы слэнг, а так метафора очень удачная.
Это если частности. А вот недавно было так. Автор описывал человека, который попал в непривычную обстановку, но делал это неуклюже и слишком "в лоб". Я написала, что, простите, господин райтер, но это фейл, объяснила, почему, и послала вдохновляться книгой, где чувства человека в похожем положении были описаны на высоте.
Правда, автор мне до сих пор не ответил. Наверное, я переборщила с критикой
-
-
31.08.2015 в 10:57мы с командой вообще рады о то, что нас упоминают, и тем более рады здравой критике, потому что она нацелена на то, чтобы мы увидели ляпы и улучшили текст (даже если уже и после фб), говорят о том, насколько выдержано повествование, не провисает ли сюжет , но отзывы со вкусовщиной и тем, что нужно изменить, потому что кому-то что-то не зашло (форма написания, характеры героев и т.д.) - это уже не критика, имхо.
Ну хорошо, это вкусовщина, я не спорю. Но, например, если в повествовании "Вася завалил Петю на кровать и поцеловал его в ушко. Прошло пять лет, все было хорошо, шрам даже не чесался" - это, как бэ, объективно нехороший прием, если речь идет о драббле.
-
-
31.08.2015 в 14:20то, что ты привел - это уже, конечно, ляп, причем, крайне заметный, такое указать - почти святая обязанность. опять же, имхо
-
-
31.08.2015 в 16:24Простите, а какой здесь прием?
-
-
31.08.2015 в 16:28По-моему, это два предложения, не связанных друг с другом.
Это следует читать вот так:
Блаблабла страсти мордасти, три абзаца сюжета блабла бла, сцена секса. Вася завалил Петю на кровать и поцеловал его в ушко.
***
Прошло пять лет, все было хорошо, шрам даже не чесался
-
-
31.08.2015 в 17:12Спасибо. Ок, а какой тогда ляп допущен?
-
-
31.08.2015 в 17:54Неоправданный скачок во времени, который, по-хорошему, оправдан только в больших текстах, а в маленьких выдает импотенцию автора, который понял, что не может связно, простите. кончить.
-
-
31.08.2015 в 18:09Когда я вижу, что в фике есть, что спасать и хочу помочь автору, я оставляю критику под фиком от аватарки. Она достаточно вежлива и конструктивна вне зависимости от уровня косяков (повторы, забагованный перевод, фокал, стилистика) и ехидна разве что самую малость.
А когда фик сделал глазам моим ДАЙТЕ РАЗВИДЕТЬ ЯДУ МНЕ ЯДУ, я не хочу вступать ни в какое взаимодействие с человеком, который это выродил, и обхожу по большой дистанции, а погиенить на инсайде считаю окнорм реакцией на то, что фик сделал глазкам больно.
И если сейчас больше комментов пошло на инсайд, это значит, что большее число анонов, которые могут написать годную критику, поклали на это болт, потому как осознали бесплодность попыток - шансы нарваться на ЯТАКВИЖУ или ЯВДОХНОВЛЯЛСЯБУКОВСКИЧТОВЫПОНИМАЕТЕВИСКУССТВЕ куда больше, чем шанс на то, что автор прислушается и сделает выводы.
Да, при этом страдают авторы, которые могли бы расти. Ну увы. Им никто не мешает написать в примечаниях "автор будет рад любой критике, даже жесткой" и повысить тем самым шанс на комменты. А то бывают и мяу-выплясы, когда автор жаждет комментов, а потом начинает дефить текст как матка своих котят. А потом ещё требует комментов и разборов, ожидая, когда наконец её погладят и скажут, что она все сделала правильно и аняняшки.
Так что хз, мб авторам, которым реально нужны комменты любые, стоит это в шапку пихать.)
-
-
31.08.2015 в 18:55От твоего коммента мне стало намного менее стыдно, что я не отвечаю комментаторам под выкладкой. Должны же мы как-то уравновешивать друг друга.
-
-
31.08.2015 в 19:17-
-
31.08.2015 в 19:25анон.
вот как те пояснить.
есть советы - вкусовшына, а есть советы - абсолют, типа "три раза подряд он его за его на него через его руку под его ногу". доступно?
тем же не к ночи будь помянутым поттер-косплеерам, - хотя косплей - всегда вкусовщииина! - я вполне накатал конкретные советы типа "люциуса снимать при большем свете, парик - уложить, белле сделать мейк". они не сделают из занавесочного косплея полный гламур и конфетку, но это следующие шаги, которые имхо актуальны и доступны для конкретного уровня косплееров.
мне кажется, большинство авторов предпочтут вместо "не зашло" и "ппц" увидеть "герой такой-то - Сью, вот тут провисла логика, вот тут - дисбелив, потому как в каноне так-то и так-то, а вот тут - хорошо сказано".
но если, конечно, лично тебе как конкретному автору нужны однобуквенные, ладно, односложные реакции отзывы и лучше смайликами (из падонкаффской коллекции, например), ты это просто в шапку занеси в предупреждения, читатели постараются.
Твоё личное мнение очень диссонирует со средней температурой авторов на инсайде и ещё более удивительно смотрится пассаж про "если не зашло вот прям никому из довольно большого количества людей", который подразумевает большое количество прочитавших и отписавшихся.. что не соответствует, как я понимаю, реалиям ФБ.)
-
-
31.08.2015 в 19:32Вот просто + 100500
Потому что большинство критиков приходит не ошибки исправить, а сказать, что вот здесь герой должен был вот так поступить, потому что критик так считает правильным. А вот тут критика сквикнуло, не надо так писать. А вот тут критик не увидел слов о машинах, хотя тут же рядом цитирует "Вася сел в машину". И так далее, и тому подобное. В результате критик не критикует фик, а пишет новый и недоумевает, почему сразу его не прочел, хотя ведь так легко же было это сделать.
Пользуясь случаем, хочу сказать, пусть анонимное, но спасибо от автора - тем критикам, которые действительно помогают исправить косяки
-
-
31.08.2015 в 19:33Точно так же критика под работой - вкусовщина, поэтому не говори уж за всех авторов, анон
-
-
31.08.2015 в 19:36Ой, а ты случайно не тот автор, который не ответил на такую критику?
-
-
31.08.2015 в 19:39Ээээ.... нет, на этой фб у меня не было ни машин, ни собак)) кажется.
В любом случае, я отвечаю всегда и на все, хотя и понимаю, что зря: если человек в моем фике видит что-то совершенно другое, а не то, что я написано, то мои слова для него будут лишь оправданием.
-
-
31.08.2015 в 19:41обычно этим страдает дурная бета))
насчет "писать новый фик" я даже понимаю твою боль, неведомый автор, ты хочешь написать конкретную вещь, а не что-то по мотивам этой вещи для неведомого тебе чувака, который бы предпочел, чтобы все герои были блондинами по 17 лет и заодно женского рода с сиськами пятого размера.
но в общем годная критика должна увидеть фик - таким, каким его бы хотел увидеть сам автор - и показать на пару следующих ступенек чтобы туда взобраться, если глаз споткнулся об их отсутствие.
ну, или, ежели глаз не споткнулся ни обо что, действительно, остается только похвалить.) я бы и сам рад чаще это делать, но, блин, редко бывает. А так факт остаётся фактом, обычно глаз спотыкается не об отсутствие пары ступенек, а дай Бог хоть пару ступенек-то и найти, чтобы было, что вообще спасать.
А ежели я пойду и напишу сейчас сотню одинаковых "не зашло" на всех тех драбблах, которые я прочел и порыдал, ну разве это нахуй кому-нибудь будет нужно?
анон, который "когда я вижу, что в фике есть, что спасать"
-
-
31.08.2015 в 19:45Вполне возможно, что такой критик и дурная бета - одно лицо
но в общем годная критика должна увидеть фик
Да кто же против? Только за! Но на этой фб я почему-то сталкиваюсь с чем-то вроде "Ваш герой в каноне никогда не носил зеленых штанов!! Почему он у вас тут в зеленом?! ООС!!"
-
-
31.08.2015 в 19:45Конечно
-
-
31.08.2015 в 19:50Если ты напишешь хотя бы десяток "зашло" или "ну, ничо так" на всех работах, которые тебя не заставили рыдать - нужно. А если так поступит каждый читатель - все авторы будут с фидбеком и дальше каждый сам решит, нужен ему такой фидбек или не нужен. И надеюсь, ты не будешь ждать, чтобы на каждое "зашло" автор рассыпался в благодарностях,а на каждое "не зашло" срочно бежал исправляться, как ждешь сейчас в ответ на твою ценную критику?)))
-
-
31.08.2015 в 19:59Что начинает делать? Оо
-
-
31.08.2015 в 20:12Ну да конечно. Когда автору пишешь "ппц, автор", он бьется в истерике, что это не критика, а вкусовщина, надо подробно расписать, что конкретно не так, а к таким комментам и прислушиваться незачем, потому что комментирующий сам не знает, как надо.
-
-
31.08.2015 в 20:15Это не вкусовщина. И уж тем более не критика. "ппц, автор" - это короткое впечатление, по которому не скажешь - это "ппц, автор, какая хуйня" или "ппц, автор, как ты мне щас додал" и не поймешь, как на это реагировать.
-
-
31.08.2015 в 20:18Я тебе точно скажу, что они выберут. Односложно или многосложно выраженные восторги и больше ничего. Как подробный критический разбор, так и эмоциональное "что за фигня, автор?!" мало кому нужны, потому что каждый мнит себя непризнанным гением с авторской пунктуацией и глубоким символизмом в каждой чрезвычайно оригинальной метафоре. Любой, кому не зашло, либо хейтер, либо просто туп, раз не понимает гениального замысла Творца.
-
-
31.08.2015 в 20:20А "ппц, автор, какая хуйня" - это типа критика. И она авторам очень нужна, да.
Пройтись что ли по выкладкам, проверить реакцию авторов...
-
-
31.08.2015 в 20:23Где я сказал, что это критика? Я сказал, что по фразе не поймешь реакцию читателя. Давай без передергиваний.
-
-
31.08.2015 в 20:31эээ.. чувви, а кого я запугал? Я вообще из гамака и как раз в этом году вместо того, чтобы колебаться с дедлайнами, всем додаю развернутые отзывы, меня надо носить на руках, холить и лелеять.
Но на этой фб я почему-то сталкиваюсь с чем-то вроде "Ваш герой в каноне никогда не носил зеленых штанов!! Почему он у вас тут в зеленом?! ООС!!"
а можно пруфы? Ну, для примера)) а то мы толчем воду в ступе в вакууме. я примеры объективно полезной критики в тред уже принес (отзыв на косплей по поттерам).
К тому же, прикинь, по 99% процентам якобы ценных критических отзывов автор делает один единственный вывод: читателю не зашло. Но кто сказал, что если не зашло конкретно тебе, то это значит, что у текста есть недостатки? Опять же вспоминаем, что автор приносит текст не на оценку, не на разбор, а поделиться. И обратная реакция важнее самой толковой критики (которая, несомненно, ценна, вот только толковость определяет не критик, а автор, уж извини).
бгггг..
анон, ты как не на ФБ. "Автор приносит текст не наоценку, не на разбор, а поделиться"..... бгггггг... I wish. гг. Рыдал. I wish, seriously. Я был бы рад с тобой согласиться, но вообще это ФБ, которое Фандомная Битва, а не фикбук. Поделиться работы несут туда. А тут, ёлы-палы, всё серьёзнее некуда, выложил - будь готов к критике и вся фигня. Это не моё мнение, это мнение инсайда, с которым тут с удовольствием обсасывают, обсмаковывают, разбирают и затролливают мявных эльфов))
А ежели я пойду и напишу сейчас сотню одинаковых "не зашло" на всех тех драбблах, которые я прочел и порыдал, ну разве это нахуй кому-нибудь будет нужно?
Если ты напишешь хотя бы десяток "зашло" или "ну, ничо так" на всех работах, которые тебя не заставили рыдать - нужно. А если так поступит каждый читатель - все авторы будут с фидбеком и дальше каждый сам решит, нужен ему такой фидбек или не нужен.
я пишу как минимум по десятку отзывов на каждом текстовом квесте (да, включая макси, зашибись, да, нежданчик?))). в визуалке, пардон, не силён, челлендж штука специфисская, но по текстам погулял-погулял. вот все "зашло" написал. но ты сам говоришь - сначала всех погладить, додать всех "зашло". а все "не зашло" по умолчанию на втором плане. повторю вопрос - ты серьезно считаешь, что минусик или "не зашло" кому-то вообще нужно??
Что начинает делать? Оо
дефить - defend, защищать. игровой сленг, пардон)
-
-
31.08.2015 в 21:34-
-
01.09.2015 в 07:07