[ФБ: Взгляд изнутри]

Предлагаю тему для обсуждения текстов на этой ФБ в целом, но не просто обсуждение, а с разбором использованных штампов, с разбором ошибок, с обсуждением удачного использования того или иного литературного приема, с интересными цитатами и тому подобным.

Ссылки на обсуждаемые тексты приветствуются.

URL комментария

@темы: Всё хорошо, Рекомендации, ФБ-2015, так мы еще не форси... а, нет, показалось, фидбэк, Фанфикшен

Comments

[Гость]

Анон, но есть способ это исправить - это поощрять читателей задавать вопросы!

Только как приятный или неприятный бонус могу воспринимать. Что-то все-таки сильно не так, если фик непонятен без дополнительных объяснений и изложения авторского фанона, не вошедшего в текст. Это не обязательно вина автора - возможно, ЦА не совпала с имеющейся, возможно, набежали тролли или читатель читал не глазами. Но воспринимается как фейл.
При этом я люблю обсуждать чужие фики и с их авторами, и с другими читателями, и о канонах люблю поговорить, а уж копаться в матчасти - святое дело. Автор - это не только текст, автор - это еще и окно в тот мир, картинку из которого он принес. Его можно расспрашивать, он явно рассказал не все, что знает. Если текст получился стоящим, соотношение того, что в кадре, и того, что за кадром, должно оказаться хотя бы 1:4.
Но такое общение - это уже что-то фандомное или личное, и автор не должен бегать за каждым читателем, диктуя ему, что тот был обязан увидеть в тексте. А уж на ФБ такому автору на это вполне могут сказать: "Очень интересный фик. Как жаль, что вы его не написали".

[Гость]

Анон, но есть способ это исправить - это поощрять читателей задавать вопросы!
Только как приятный или неприятный бонус могу воспринимать. Что-то все-таки сильно не так, если фик непонятен без дополнительных объяснений и изложения авторского фанона, не вошедшего в текст.

Как я понял, тот автор давал этот совет на случай, когда читатели читают жопой по диагонали. То есть когда в тексте объяснения есть, но читатель их по какой-то причине пропустил, не понял и т.д. Я сам, как автор, с таким сталкивался, когда мне ставили в упрек, а почему, мол, автор, у вас герой А не пришел на помощь герою Б, хотя обещал? И когда я несколько удивленно отвечал, да вот же тут написано, почему, человек говорил: а, да, чета я тут пропустил...
А вот если бы автор не написал прямо и вообще даже никак не намекнул, почему герой А не пришел на помощь герою Б, хотя обещал, вот тут читатель справедливо может высказать свое удивление/возмущение/разочарование фиком и автору непосредственно, и в стороннем обсуждении фика. Да в тех же обсуждениях выкладок когда их обсуждают все-таки аноны быстро отделяют мух от котлет: вот тут в текстах логика не ночевала, а вот тут читатель с претензией - жопочтец.

автор не должен бегать за каждым читателем, диктуя ему, что тот был обязан увидеть в тексте

ППКС!
Если фик написан и выставлен для всеобщего чтения, то автор должен быть готов к тому, что его текст: не поймут - поймут, но не так - поймут, но осудят - поймут слишком хорошо... и так далее. К этому, ИМХО, нужно относиться философски а не как ВВК

[Гость]

А кто это ВВК?

[Гость]

А кто это ВВК?

автор канона кустов много лет бегает и объясняет читателям, что они все не так поняли, фу такими быть!

[Гость]

Ааа, ясно. Кто-то рассказывал, что она даже тексты переписывала из-за того, что кто-то в них находил обоснуй пейрингу)) Вот делать ей нечего - обоснуй пейрингу можно найти всегда))

[Гость]

оффтоп про ВВК

Ааа, ясно. Кто-то рассказывал, что она даже тексты переписывала из-за того, что кто-то в них находил обоснуй пейрингу

Было дело И еще, чтобы нагляднее показать, что Дик с самого первого своего появления был редкостной свиньей, а то вон некоторые до сих пор сомневаются.
А еще она писала гневные филиппики притчи в духе канона, в которых клеймила неправильных читателей вообще и слэшеров в частности.

[Гость]

про нее же

Вот она злилась, наверное, что из-за этого у всех настроение "К черту канон!" А главное, все это бестолку. Про первую версию даже не скажешь, что неканон. Она тоже канон, причем первый))

Каждую ФБ собираюсь ознакомиться, и все никак. Хлопотно разбираться, где какая версия.

[Гость]

Аноны, а дайте ссылку еще на какой-нибудь фик, аж захотелось разобрать. х)
Только небольшой.

[Гость]

ноны, а дайте ссылку еще на какой-нибудь фик, аж захотелось разобрать

А мне вот не хочется, чтобы мои тексты кто-то "разбирал". Что со мной не так?

[Гость]

анон, так тебя никто и не заставляет кидать свои тексты сюда. о_о

[Гость]

Я понимаю, что не заставляют.) Мне б понять, почему кто-то может этого хотеть?

[Гость]

Я тоже не понимаю тех, кто умеет что-то получать от разборов их собственных фиков, но в свое время мне нехило помогли разборы чужих. Правда, это чаще всего означает, что кого-то препарируют без спроса...

[Гость]

Правда, это чаще всего означает, что кого-то препарируют без спроса...

Классно. Фик-говно без спроса писать можно, а разбор - нельзя, вдруг автору это не понравится?

[Гость]

Аноны, а дайте ссылку еще на какой-нибудь фик, аж захотелось разобрать. х)
Только небольшой.
А небольшой, по твоим меркам, это какой? И есть ли предубежденность против каких-то фандомов?

[Гость]

Классно. Фик-говно без спроса писать можно, а разбор - нельзя, вдруг автору это не понравится?
От таких вот, которые по умолчанию все считают говном, - вообще ничего не надо. Кыш.

[Гость]

А мне нравится, когда разбирают мои фики. Правда, на этой фб я не играю.
Во-первых, интересно, нашел ли читатель в тексте все, что я туда заложил. Понял ли мою точку зрения на героев. Если нет, если читатель увидел что-то иное, то КАК У НЕГО ЭТО ПОЛУЧИЛОСЬ? Что натолкнуло?
Если мой фик — перевертыш, то смог ли я его убедить? Заставил ли задуматься?
Это же так здорово, аноны увидеть, что у соседа в голове
Я вот как раз не понимаю, чего вы опасаетесь. Неприятных отзывов? Это тоже может быть интересно. Что вызвало агрессию? Почему?
Ну и, во-вторых, если кто-то нашел ошибки (или посчитал, что нашел), так это тем более полезно, можно обсудить. Вдруг человек знает о языке что-то, чего не знаю я. Или наоборот, кто-то всю жизнь считал, что "корова" пишется через "ф" — "корофа". А я ему открою глаза

[Гость]

Аноны, а дайте ссылку еще на какой-нибудь фик, аж захотелось разобрать
А ты вообще кто? Ты умеешь проводить анализ текста?

[Гость]

А небольшой, по твоим меркам, это какой? И есть ли предубежденность против каких-то фандомов?

всё, что у нас на фб входит в категорию «мини».
предубеждения разве что против фандомов классических книг и всяких там книжек крапивина, волкова и т.п. сериалы-аниме-нёхи-остальные книги — читаю.

[Гость]

А ты вообще кто? Ты умеешь проводить анализ текста?

ты анон, и я анон, я могу сказать, что я реинкарнация Виктора Шкловского, Лидии Гинзбург и Юрия Лотмана одновременно.

[Гость]

От таких вот, которые по умолчанию все считают говном, - вообще ничего не надо. Кыш.

Чего? Ты с голосами в голове разговариваешь. Фик-говно - это достаточно распространенный отзыв на инсайде, я ни разу не видела, чтобы кто-то заткал рот тем, кто просто ругает тексты. А на разборы (в теме для разборов, как тут уже до меня неоднократно отмечали) внезапно окрысились. Это очень странная реакция.

[Гость]

Это же так здорово, аноны увидеть, что у соседа в голове
Это кому как. Мне совсем даже не интересно, что у моего соседа в голове. Мало ли, какие там тараканы. Мне-то это зачем?
Но если тебе интересно - ок. Я потому и спрашивал, зачем это кому-то надо.
Правда, все портят слова «Правда, на этой фб я не играю». )) Как-то сразу твой ответ становится неубедительным.))

Я вот как раз не понимаю, чего вы опасаетесь. Неприятных отзывов? Это тоже может быть интересно. Что вызвало агрессию? Почему?
Если ты увидел агрессию в словах

А мне вот не хочется, чтобы мои тексты кто-то "разбирал". Что со мной не так?

и

Я понимаю, что не заставляют.) Мне б понять, почему кто-то может этого хотеть?

, то у меня для тебя, как для райтера, плохие новости.((

[Гость]

Я вот как раз не понимаю, чего вы опасаетесь.

А кто опасается? Ты где это прочел, анончик? Цитатку дай.

[Гость]

ты анон, и я анон, я могу сказать, что я реинкарнация Виктора Шкловского, Лидии Гинзбург и Юрия Лотмана одновременно.

Да ты говори, что хочешь. Ты, главное, сам реши - ты реально сможешь? Или ты имел в виду "напишу отзыв"?

А так, в принципе, даже прикольнее, если ты просто решил попробовать "разобрать" что-то. Поглумимся.))

[Гость]

Правда, все портят слова «Правда, на этой фб я не играю». )) Как-то сразу твой ответ становится неубедительным.))

ну, прости не подготовился я

Если ты увидел агрессию в словах А мне вот не хочется, чтобы мои тексты кто-то "разбирал". Что со мной не так? и Я понимаю, что не заставляют.) Мне б понять, почему кто-то может этого хотеть?, то у меня для тебя, как для райтера, плохие новости.((

вот! вот видите, как полезно обсуждать написанное. и насколько интересно, кто как читает и кто что в тексте видит.
в своем комментарии я же даже не цитировал никого. писал только свое. поэтому слова "что вызвало агрессию?" относились не к чьим-то комментариям тут. а к гипотетическим неприятным отзывам на мой текст, которые я готов выслушивать с интересом.
негативный отзыв на текст интересно, что именно в тексте его вызвало почему, негатив возник, связано ли это с каким-то ляпом в тексте, который большинство так воспринимает, или это у читателя что-то личное, текст ударил по болевой точке.

[Гость]

А кто опасается? Ты где это прочел, анончик? Цитатку дай.

Я ошибся? Обычно, человек чего-то не хочет как минимум по двум причинам (даже если сам этих причин не осознает): либо на это что-то требуется потратить слишком много ресурсов (времени, усилий, денег), и выгода не перекроет расход, либо это что-то сулит нечто неприятное (боль физическую или психологическую, потери, etc.).

[Гость]

в своем комментарии я же даже не цитировал никого. писал только свое. поэтому слова "что вызвало агрессию?" относились не к чьим-то комментариям тут. а к гипотетическим неприятным отзывам на мой текст, которые я готов выслушивать с интересом.

Анон, не кури то, что ты куришь. Это пиздец какой-то.

[Гость]

Анон, не кури то, что ты куришь. Это пиздец какой-то.

Ты просто читаешь только прямолинейно

[Гость]

А кто опасается? Ты где это прочел, анончик? Цитатку дай.
Я ошибся? Обычно, человек чего-то не хочет как минимум по двум причинам (даже если сам этих причин не осознает): либо на это что-то требуется потратить слишком много ресурсов (времени, усилий, денег), и выгода не перекроет расход, либо это что-то сулит нечто неприятное (боль физическую или психологическую, потери, etc.).

Угу. Ты ошибся. Мотивов не желать чего-то может быть миллион. Так что ты просто сам придумал возражение, не прочитав пары фраз, на которые типа "отвечаешь".

[Гость]

Ты просто читаешь только прямолинейно

Я привык читать то, что написано. А ты написал что-то, не поддающееся ... ничему не поддающееся. Просто поток слов, не скрепленный смыслом.

— Если ты увидел агрессию в словах А мне вот не хочется, чтобы мои тексты кто-то "разбирал". Что со мной не так? и Я понимаю, что не заставляют.) Мне б понять, почему кто-то может этого хотеть?, то у меня для тебя, как для райтера, плохие новости.((
— вот! вот видите, как полезно обсуждать написанное. и насколько интересно, кто как читает и кто что в тексте видит.
в своем комментарии я же даже не цитировал никого. писал только свое. поэтому слова "что вызвало агрессию?" относились не к чьим-то комментариям тут. а к гипотетическим неприятным отзывам на мой текст, которые я готов выслушивать с интересом.

Это ж реально разговор ни о чем. Просто жесть.

[Гость]

Аноны, а дайте ссылку еще на какой-нибудь фик, аж захотелось разобрать. х) Только небольшой.

Драббл, мини? Категория, рейтинг?