[ФБ: Взгляд изнутри]

Навеяно давнишней темой про кэпа, незнакомого с каноном.
Аноны, а какое у вас среднее знание канона по командам? Особенно интересно у тех, у кого канон развесистый и одной книгой-игрой-аниме не ограничивается.

URL комментария

@темы: Из жизни команд, ФБ-2012

Comments

[Гость]

По Хуниверсу. По ЗВ я люблю все 6 фильмов

Не, я 3 эпизод так и не переварил, в нем есть нечто от 6 сезона ньюскула))
другой анон-олдскульщик
ЗЫ: и про авторов еще. Видишь ли, дорогой ЗВ-анон, да, имена там громкие. Но погугли интервью хоть того же Оллстона, как оно писалось - весело будет. Хорошие писатели садятся, и за неделю пишут поделку. Потом ее немного редактируют и издают, потому что надо денюшку и поточная продукция. Качество - соответствующее, увы.

[Гость]

другой анон-олдскульщик, а что именно там от 6го сезона?

Анон-олдскульщик

[Гость]

а что именно там от 6го сезона

Многособытий и постоянное чувство "кто эти люди и где мои тапки".
Плюс не в тему, но общая бредовость происходящего и картонные диалоги.
2й олдскульщик

[Гость]

Нет, у меня при просмотре 6го эпизода такого чувства не было

Анон-олдскульщик

[Гость]

То есть, 3го, конечно

[ЗВ-анон]

ну какбэ сядь, посиди, погугли то, что про Зана пишут умные люди.

Увлекался им, гуглил. Поэтому и спрашиваю.

Критика и пассаж про перевод порадовали. =) В любом случае спасибо, это звучит уже интереснее, чем "мне было скучно".

Можно сказать, что и Лукас, да. По крайней мере книги, написанные Заном, точно не написаны Лукасом

Опять логика от обратного? Мульсериал и игры не фильмы, как минимум. Но Лукас контролировал. И Мола, тоже как пример, Лукас же царственной рукой велил воскресить. Но не фильм же! А как быть?

О да, я сейчас побегу читать все интервью Лукаса за 30 лет Не можете доказать свои слова - не доказывайте, чего уж там

Что? Вам надо почитать (вообще-то посмотреть, но да ладно, пересказ тоже есть) интервью - вы идёте и ищете. Так?
Я могу вам дать ссылки на сборники, а бежать перерывать все интервью Лукаса из-за того, что вам что-то надо... не хочется почему-то.

Это если я вообще понял, о чём вы. Потому что "не можешь доказывать слова - не доказывай их" вообще не укладывается. Какие слова, кому доказывал? Спасибо, жена перевела.

И мне там прямо распишут, чем так хороши книги Зана? Вот прямо верю!

Вы будете их знать и не будете путать скучность и качественность. Ну, и задавать подобные гугловопросы анонам.

[ЗВ-анон]

Я за вами не успеваю. Пойду читать.

[Гость]

Ну, каждому свое) Но я фанат Бена образца 1-2 и 4 эпизодов, а в 3 он странный...

[Гость]

ЗВ-анон,

Критика и пассаж про перевод порадовали.

Ну, понимаешь, если б я его еще не читал... но я ж читал. Когда-то. Та же трилогия Трауна с Марой Джейд - это мало что мерисья в каноне (извини, иначе Джейд воспринимать не могу), это еще и книги, в которых заранее знаешь, что будет на следующей странице.
Появился загадочный джедай - на самом деле он злодей. Появилась раса роялей в кустах - один из них окажется телохранителем Главгада и его убьет. Ничего внезапного, то есть вообще! И это кошмарно.
Диалоги. Я их читал сто раз, елки же, ну нельзя же так.

И при этом, повторюсь, в целом - хороший, крепкий автор. Читать можно. Но восхищаться - нет.
Тот же Стэкпол хорош хотя бы тем, что используя немного другой штамп - романтику летчицкой жизни и армейского быта - сделал нечто цельное и живое, имхо. И его Антиллес - да, я готов назвать его каноном.
Но не Рогульку Измарен, Каллисту или того же Кбаота.

[Гость]

ЗВ-анон, А как быть?
Это элементарно, Ватсон Фильмы - канон, остальное - фанфики

Вам надо почитать
Вообще-то вы там хотели мне что-то доказть, ссылаясь на это интервью. Вы будете очень страдать, если я скажу, что на слово не поверю?

Вы будете их знать и не будете путать скучность и качественность.
Дело в том, что скучность - прямое следствие низкого качества Скучно-то мне как раз из-за того, что в книгах Зана хромает и язык, и стиль, и характеры героев, и сюжет. Вы об этом не догадывались?

Анон-олдскульщик

[ЗВ-анон]

Но погугли интервью хоть того же Оллстона, как оно писалось - весело будет.

Оок, погуглю на досуге.

Марой Джейд - это мало что мерисья в каноне (извини, иначе Джейд воспринимать не могу)

А в чём мерисьюшность Джейд? Калиисту ещё могу понять, но многострадальная Джейд-то?

А раса Роялей - это адмирал Акбар из оригинальной трилогии? Даже страааанно... вообще очень предсказуемо. Я как только услышал фамилию, так сразу и подумал что-то такое, но, думаю, тут не Зана вина, а того, что я смотрел трилогию.

Вообще странно слышать про предсказуемость, когда у него такие танцы происходят в трилогии Трауна. "Они нападут туда, но там ловушка, но ловушка ненастоящая, только чтобы они подумали, что она ловушка". "Так, они нам там ловушку подстроили, но на самом деле она не ловушка, а ударят они ооон туда". "Трололо, ловушка настоящая, а мы вообще не туда летим".

Диалоги не помню, честно. Помню, что не раздражали так, как дебильные диалоги из того же второго киношного эпизода.

Это элементарно, Ватсон Фильмы - канон, остальное - фанфики

Начинаем всё сначала...
Ладно, не будем больше разливаться. То, что официально - это канон. Элементарно.

Дело в том, что скучность - прямое следствие низкого качества

"Обломов" плохая книга? Ещё раз.

Скучно-то мне как раз из-за того, что в книгах Зана хромает и язык, и стиль, и характеры героев, и сюжет. Вы об этом не догадывались?

Сейчас, экстрасенсорная машина что-то подсбаивать начала. Ога, на связи, вроде. Прозреваю, что вы это только что выдумали.

[ЗВ-анон]

Вообще-то вы там хотели мне что-то доказть, ссылаясь на это интервью. Вы будете очень страдать, если я скажу, что на слово не поверю?

Эм... я сказал информацию, о которой любой олдскульщик уже двести раз в курсе.
По крайней мере, если фанатеет с тех времён, что и я. Тогда просто очень мало информации было и мы хватались за всё. Конкретно это интервью переобсосано двести раз.
Вам не повезло и вы родились гораздо позже? Я могу вам посочувствовать, но искать пруфы на такую древность мне зачем? Я сказал далеко не новую прорывную информацию, если вам от этого захотелось увидеть древность воочию, вы пойдёте и посмотрите, так? Могу даже ссылок на трекер дать, где есть усе интервью.
Или вы правда считаете, что ваш собеседник должен таскать с собой десяток лет ссылки на все интервью на случай, если им доведётся столкнуться с анонимами типа вас?

[Гость]

ЗВ-анон, объясню, отчего нет.
Мара Джейд, в отличие от той же Каллисты, взята с потолка и получила все, что только возможно: она красотка, контрабандистка, силовик, ученица и любовница Палпатина, она была во дворце Джаббы, уберкрута и жена Люка.
Это - уже уровень убер-сью.
Каллиста была менее надоедлива - раз, и быстро ушла с экрана - два. Бредова - бесспорно, но вполне терпима. Книгу с хаттоджедаем даже можно читать. Один раз.

А раса Роялей - это адмирал Акбар из оригинальной трилогии?

Слово "ногри" ничего не говорит, нет?

"Они нападут туда, но там ловушка, но ловушка ненастоящая, только чтобы они подумали, что она ловушка". "Так, они нам там ловушку подстроили, но на самом деле она не ловушка, а ударят они ооон туда". "Трололо, ловушка настоящая, а мы вообще не туда летим"

Ну, или ты, анон, наивный - или читал мало хорошей фантастики, одно из двух. Потому что кто кого убьет, кто где проиграет и чем все закончится было понятно ну очень-очень быстро, увы. Что и огорчило((

Хороший сюжет - это, извини, "Капкан "Крайтос", а лучше "Ставка Веджа". Вот это - хороший, вкусный сюжет. Потому что итог понятен, но интересно смотреть, как именно к этому итогу все придет и как именно герой выкрутится.
В "Трилогии Трауна" этого, увы, нет - там действие весьма линейно, а "гений" Трауна сравним только с "гением" главгеров ЛоГГа.

[ЗВ-анон]

Мара Джейд, в отличие от той же Каллисты, взята с потолка и получила все, что только возможно: она красотка, контрабандистка, силовик, ученица и любовница Палпатина, она была во дворце Джаббы, уберкрута и жена Люка.
Это - уже уровень убер-сью.

Жена Люка отдельно порадовала. А кто тогда сам Люк? Что-то вообще выходящее за рамки даже сьюшности?

Ну, или ты, анон, наивный - или читал мало хорошей фантастики, одно из двух. Потому что кто кого убьет, кто где проиграет и чем все закончится было понятно ну очень-очень быстро, увы. Что и огорчило((

Я был поглощён процессом, о концовке даже не думал. Концовка слита и по моему мнению. Особенно бездарная гибель столь яркого персонажа.
Но если так говорить, то и сюжет фильмов можно выбросить на помойку. Хорошие победили, все счастливы.

Слово "ногри" ничего не говорит, нет?

А, тьфу. Извиняюсь.
Вот что убьют в спину - пресказуемо, но что именно ногри... это ж долгий сюжетный путь. Ладно бы если бы сразу он вёл себя подозрительно, тогда б действительно можно было бы воскликнуть: "Датычо! Да прямо убил? Ну ни за что бы не догадался".

Хороший сюжет - это, извини, "Капкан "Крайтос", а лучше "Ставка Веджа". Вот это - хороший, вкусный сюжет. Потому что итог понятен, но интересно смотреть, как именно к этому итогу все придет и как именно герой выкрутится.

Это тоже хороший сюжет с предсказуемой концовкой, но процесс... хорош же.
Не так сильно увлекло, как трауновская трилогия, но это уже вкусовщина, книги от этого хуже не становятся.

"гений" Трауна сравним только с "гением" главгеров ЛоГГа.

Не смотрел, но могу догадаться, что там всё плохо с гениальностью главгеров? =) А что с Трауном не так? Я не помню, чтобы он шибко дебильничал. Не до гениальности, но умный, яркий персонаж получился. Гениальность, видимо, на фоне была. Там, где мы не видим. Х)

[Гость]

А кто тогда сам Люк? Что-то вообще выходящее за рамки даже сьюшности?

Люк - главный герой, ему можно. У кино все-таки немного другие критерии хорошо/плохо и верибельно/неверибельно. Законы другие. И потом, он все-таки прошел некий путь у нас перед глазами, три эпизода, как-никак, а Мара дана эз из, сразу, она ничего нового не приобретает, да ей и не надо - и так крута до невероятия.

Но если так говорить, то и сюжет фильмов можно выбросить на помойку. Хорошие победили, все счастливы.

Пятый эпизод, анон)) Это был такой очумительный щелчок по носу, что прямо мимими. И второй и третьим в этом плане - тоже. Плюс повторюсь - кино - это другой коленкор, там свои правила)

но что именно ногри... это ж долгий сюжетный путь

С момента, когда они приползли болтать с Леей - нет(((

А что с Трауном не так?

Ну, скажем так - его военные решения тянут на словеску по накурке, не более того, увы(
ты, анон, прости - но я спать, завтра у меня рабочий день(

[ЗВ-анон]

Люк - главный герой, ему можно. У кино все-таки немного другие критерии хорошо/плохо и верибельно/неверибельно. Законы другие. И потом, он все-таки прошел некий путь у нас перед глазами, три эпизода, как-никак, а Мара дана эз из, сразу, она ничего нового не приобретает, да ей и не надо - и так крута до невероятия.

Ну, Мара тоже главной героиней была. А то, что она развивалась и росла не на наших глазах - это не говорит о мерисьюшности. По крайней мере мы знаем, что она проходила жёсткую, долгую подготовку длиной в жизнь, в то время как Люк ррраз - и крут. Мара по книжным канонам не перерастает обычную подругу ГГ - у неё более чем средние умения обращения с Силой, она очень смышлёная, но не сверхумная. Натасканная на определённые задания любовница Императора, этакий Мол в юбке. Люк же даже по фильмам бьёт все рекорды - немного пообучался - всё, джедай, круче папы.

Пятый эпизод, анон))

А какой конкретно момент? Что вроде в 4-м победили, но вот опять жопа?

С момента, когда они приползли болтать с Леей - нет(((

Нет, ну после того, как всё открылось, можно было бы подозревать, что ногри будут недружелюбно себя вести по отношению к Империи, но что именно тот раб тоже узнает всё плохое... я боялся, но успокаивал себя, что: "Ну как? Каким воздушно-капельным путём ему передадут информацию?"
А в конце тык - и всё. Плохо, очень плохо.

Ну, скажем так - его военные решения тянут на словеску по накурке, не более того, увы(

А я хочу поглядеть/почитать, где придуманные и заявленные гениальными герои действительно гениальности творили. Если есть такие на примете, век благодарен буду за рекомендацию. Сколько не читал, везде автору не хватает гениальности гения описать.

Да за что прощать-то? Всем надо надо иногда спать и дела творить. А сюда приходить бездельничать.

[Гость]

про канон ЗВ - из вукипедии

В 2000 году Lucas Licensing поручила Лиланду Чи создать базу данных для отслеживания целостности вселенной «Звёздных войн». База получила наименование «Голокрон целостности». Голокрон следует многолетним принципам каноничности, но кроме того, позволяет оценить каждый элемент рассказов в отдельности, а не только рассказы в целом.
База данных Голокрона оставляет место для буквы (G, T, C, S или N), показывающей уровень каноничности элемента. С их появлением уровни канона неформально стали именоваться G-канон, T-канон, C-канон, S-канон и N-канон. Классификацию разработал Чи, занимаясь созданием Голокрона, и первое время улучшал её, пока не привел в сегодняшний вид.

G, C и S вместе формируют всю целостность вселенной «Звёздных войн». Более высокий уровень перекрывает более низкий: например, история Бобы Фетта была радикально переработана (то есть подвергнута «реткону») после выхода фильма «Звёздные войны. Эпизод II: Атака клонов», потребовав приведения в соответствие новому G-канону старых материалов. Это решение, однако, не универсальное, и каждый случай рассматривается отдельно.

G-канон — «канон Джорджа Лукаса»; шесть эпизодов и всё, что предоставлено Lucas Licensing непосредственно Лукасом (включая неопубликованные комментарии самого режиссера и киносъемочной группы, которые никогда не показывались публике). Элементы, созданные при участии Лукаса для новеллизаций, справочников и других источников также причисляются к G-канону, хотя всё, что создано авторами этих произведений, считается C-каноном. Когда возникает противоречия между разными версиями фильмов, наиболее свежие изменения имеют приоритет перед старыми, поскольку исправляют ошибки, улучшают взаимосвязь между трилогиями и наиболее точно выражают текущее понимание Лукасом вселенной «Звёздных войн».

T-канон — «телевизионный канон». К нему относятся анимационный фильм «Звёздные войны: Войны клонов», одноименный анимационный телесериал, и еще один будущий телесериал. Это новый канон, имеющий более высокий приоритет, чем C-канон.

C-канон — «канон целостности», состоящий из всех новых работ (и множества старых), выпущенных под маркой «Звёздных войн»: книг, комиксов, игр, мультфильмов, видеофильмов и т. д. Особый случай — игры, поскольку в них к C-канону относится только сюжет, а такие вещи, как характеристики персонажей и игровой процесс — нет. Игры также предлагают игроку неканонические возможности, например, выбор женского пола для канонического мужского персонажа. Известны случаи появления элементов C-канона в фильмах, что делает их G-каноном; в качестве примера можно привести имена и названия: Корусант, свуп, Куинлан Вос, Эйла Секура, YT-2400, Салропин и транспорт типа «Action VI».

S-канон — «вторичный канон», материалы, используемые или игнорируемые авторами по ситуации. Сюда входят в основном старые работы, например, многие комиксы серии «Marvel Star Wars», выпущенные до попыток поддержания целостности, а также другие вещи, которые «могут не вполне подходить». Многие элементы S-канона переходят в C-канон через включение их в новые работы авторов, заботящихся о целостности, хотя многие другие работы (вроде «The Han Solo Adventures») принимались во внимание с самого начала и, таким образом, всегда были C-каноном.

N-канон — «неканонические» работы. Альтернативные варианты истории (например, рассказы, опубликованные под маркой «Бесконечностей») и всё, что прямо противоречит элементам более высоких канонов. Только N-канон не признается каноническим компанией «Лукасфилм».

[ЗВ-анон]

Гость в 05:36, спасибо большое!

[Анон из Гуррен-дана]

У нас канон маленький, поэтому горячо любимый и постоянно пересматриваемый.

[Гость]

То есть то, что книги скучные, ничего не говорит об их качестве?

Анон-олдскульщик, а на каком языке читали? По-английски Зан очень даже ничего, просто его переводят ну сильно вырвиглазно. Могу понять, почему: у Зана действие на действии сидит и действием погоняет, а переводчики... мнэээ... обычно молодые сильно. А бывают случаи, когда две английских строчки переводятся абзацем... ну или сидишь и, блин, вариации сочиняешь.

[Гость]

Один канон знаю идеааально, лругой - когда-то знала хорошо, забываю + ещё не все его части осилила. И последий- фильм/фильмы неплохо, а вот остальной стафф по фандому - только понаслышке как-то.

[Гость]

интересующий меня период канона знаю хорошо, а остальные 25 тыщ лет истории галактики - в общих чертах
все из тех же ЗВ

[Гость]

вообще отлично фандомы знаю)
правда, вот даты-числа-и-прочее - спрашивать не пытайтесь

[Гость]

Наш канон существует всего лишь три года, но уже настолько велик по объёму и закручен по сюжету, что разобраться с ним могут, разве что, Истинные Задроты.

[Гость]

Наш канон существует всего лишь три года, но уже настолько велик по объёму и закручен по сюжету, что разобраться с ним могут, разве что, Истинные Задроты.

Это ещё кто?

[Гость]

Это ещё кто?

Хоумстак.

[Гость]

Это ещё кто?

Подозреваю, что Хоумстак.

[Гость]

И все замолчали

[Гость]

Хоумстак убил этот тред.

[Гость]

а вот показать бы вам список нашего канона у-у, как там всего много-то!.. со всем не перезнакомишься )