стал свидетелем разговора на инсайде, тема заинтересовала.
авторы! вы выкладываете текст в командное сообщество разом или по частям?
кэпы! как вы относитель к поглавной выкладке?
члены команд! а вы?
URL комментария
авторы! вы выкладываете текст в командное сообщество разом или по частям?
кэпы! как вы относитель к поглавной выкладке?
члены команд! а вы?
URL комментария
Вопрос: ?
| 1. я автор, выкладываю по частям | 35 | (5.87%) | |
| 2. я автор, как допишу, принесу | 174 | (29.19%) | |
| 3. я кэп, нехай несут как хотят | 52 | (8.72%) | |
| 4. я кэп, считаю - только так и надо | 8 | (1.34%) | |
| 5. я кэп, убив бы | 27 | (4.53%) | |
| 6. я тыкаю в кнопочку | 140 | (23.49%) | |
| 7. я член команды, мне проще читать по частям | 30 | (5.03%) | |
| 8. я член команды, мне удобнее читать целиком | 130 | (21.81%) | |
| Всего: | 596 Всего проголосовало: 416 |
||
-
-
19.06.2012 в 12:43Прислушиваться надо ко всем, но это не значит, что менять надо все что сказали. Есть текст, есть поставленная перед собой задача, а все ридеры в процессе как индикаторы помогают понять справляешься ты с ней или нет.
Нет я понимаю о чем вы на фестах я наблюдала такие случаи когда авторы прогибались под просьбы читателей и текст разваливался.
Но это редко происходит с хорошими авторами. Хорошие четко знают что они хотят написать и если читатель в процессе критчт, ой тут это, у меня сквик, а автор и собирался написать про это, то автор радуется - значит нужные эмоции вызваны. Значит задуманное это получилось.
-
-
19.06.2012 в 12:51Предположим я это признаю, что это меняет? Мне для процесс нужны несколько читателей дающих фидбек. Если яне вынуждена бегать и искать их для текста а могу спокойно принести в команду и знать что кто-то мне его даст - для меня это и есть командная работа. Мне освобождают силы и время на поиски, ля меня это существенно, я это и считаю командной работой.
-
-
19.06.2012 в 12:54Стало быть, мне не требуется командная работа над текстом. И я её нисколько не хочу.
Я вообще слабо это понимаю. Над текстом должны работать бета-ридеры. По сюжету, скажем, - да, может высказаться кто угодно, но если этого не будет - всё равно, это тоже входит в их компетенцию.
Так зачем?
Я капитан - и да, я против того, чтобы тексты пытался бетить кто-либо, не имеющий никакого отношения к их написанию и не являющийся бета-ридером. После наблюдения за тем, как это происходило, я чётко понял, что это создаёт проблемы.
Это к вопросу о совместном командном беттинге. Разумеется, если кто-то случайно выловит косяк сюжета, ошибку или действительно неудачный оборот - то и отлично. Но менее заметных по первому прочтению недочётов всё равно останется. И ими есть, кому заняться. Так что отсутствие у других стремления читать чуть внимательнее, чтобы замечать такие вещи, я считаю абсолютно нормальным.
Что касается длинных текстов - мне вот намного проще вычитывать их целиком. Да я уже не помню подробностей предыдущего куска, если новый выложен через неделю, мне придётся каждый раз перечитывать всё, что было до. По итогу я потрачу намного больше времени, чем если бы я читал всё сразу.
Не говоря уже о том, что если поворот сюжета в новом куске кажется сомнительным, это не означает, что следующие его не раскроют убедительно. Стало быть, вмешиваться в него в процессе, может быть, и не нужно. А заронить в авторе сомнения - не лучший вариант. Сомневаться, конечно, полезно, но не всегда, иногда это здорово вредит.
А будь я автором длинного текста, я бы с большей лёгкостью выправил сюжет у готового, который просто ещё не вычитывал. Когда он уже весь передо мной, не в голове, а на экране - потому что пока он в голове, что-то ещё может заместиться, измениться.
Ну, и про совместную командную работу. У нас то, что кто-то не читает не свои ОТП или слэш - и так далее - нормальное положение дел. В том, чтобы давиться неприятным ради сокомандников, нет ничего хорошего, как в любой "жертвенности". Это должен быть личный выбор, но ничего, если его нет, - меня бы не порадовало, если бы кто-то ради меня, как сокомандника, читал то, что терпеть не может. К тому же трудно высказываться объективно по поводу того, что тебе заведомо неприятно настолько, что не хочется даже взглянуть. Может не каждый.
А совместная командная работа состоит в обсуждениях. Визитки, выкладок, оформления, рекламы - и множества ещё вещей.
И лично мне кажется, что этого более чем достаточно для наличия командного духа. По опыту: этого хватает, чтобы команда стала не разлей вода к концу ФБ.
Собственно, ничего печального я тут не вижу)
-
-
19.06.2012 в 12:58-
-
19.06.2012 в 12:58Я бы не стал запрещать выкладывать работы кусками. Но не сказал бы, что для моей команды это удобно. Разве что для тех, кто не имеет никакого отношения к работе над ними и просто читает, но у меня почему-то в приоритете не они.
И кроме того, ситуация, когда команда работала над большим текстом, корректировала куски, а в конце автор внезапно слился, тоже более чем вероятна, по наблюдениям) Всякое бывает.
Отсюда, тратить время на готовый текст лучше, чем на выкладываемый частями, который даже неизвестно, закончат ли в срок. Если нет - то можно было потратить это время на написание ещё одного.
По счастью, авторы у нас тоже предпочитают приносить законченное.
-
-
19.06.2012 в 13:00-
-
19.06.2012 в 13:06-
-
19.06.2012 в 13:46Что за глупости? Когда я выкладываюсь в свой дневник или на официальное сообщество - да, я хочу фидбек, но такде я хочу знать, в правильнмо ли направлении иду, и нет ли у меня косяков, котоыре можно пресечь в зародыше - может, я с матчастью туплю, и благодаря подсказкам и замечаниям могу это исправить.
Когда я выкладываюсь на командном сообществе для ФБ, фидбек тут - дело второстепенное, а вот какие-то замечания по сюжету и предложения, как улучшить текст и в какую сторону его повернуть - самое главное, и тут, слава Богу, моя команда мне помогает. И поэтому мне легче постить большой фик - по частям, чтобы знать, куда двигаться дальше.
Для фидбека я буду выкладываться в открытую, на самом ФБ-сообществе.
-
-
19.06.2012 в 13:55Впрочем, команда может выкладывать как пожелает - их личное дело, да и другая бета, к примеру, больше любит бетить кусочками
-
-
19.06.2012 в 14:03*шлёт ответное объятие*)
Анон 12:54, ты умница! Расписал все грамотно, как есть.
Каждому своё) Для многих, судя по всему, это не подходит, так что "как есть" - это смотря для кого.
Разумный кэп с простынкой, я хочу в твою команду. Ты такой рассудительный и мыслишь в приятном для меня ключе, мне бы наверняка у вас понравилось.
И почему я вечно по привычке пишу от анона, а не от твинка?.. Авось завербовал бы кого-то.
Как знать)
-
-
19.06.2012 в 14:06А ты уверен, что они скажут именно как есть? Я вот пришла к тому, что тем, кто меня регулярно читает, просто нравится, как я пишу. И они спокойно могут пропустить косяк.
Заметим, что сторонники целиковой выкладки не собирались кидаться говном в тех, кто выкладывается кусками.
Ага, особенно когда говорили "единственный адекватный способ писать текст - это кусочками", "выкладка по главам - это когда фанервис" и пр.
Действительно, где же произошёл сбой?
Пухоспинка, у меня складывается ощущение, что коллеги рассматривают чтение текстов как удовольствие и относятся примерно так же, как относятсяте фандомцы, которые не в команде: это буду читать, это не буду, тут пейринг не мой, тут рейтинг не мой, тут макси - а я макси не читаю, тут драбблы - мне это неинтересно. И так далее. А командная работа где?
Такое ощущение, что тут собрались читатели и комментаторы. Но есть разница между читателем, который устроился в мягком кресле в партере и наслаждается спектаклем, и членом команды, который вгрызается в текст, как в кусок работы, в попытке сделать его лучше.
Конечно, автор выбирает потом, что править, а что нет. Но команда по меньшей мере должна показать ему: вот тут, по нашему мнению, косяк.
Так нет же, все читать пришли. Фильму смотреть, блин.
Меня, к примеру, совершенно не заломает пойти и исправить все такие "ой" в окончательной выкладке.
А вот знаешь, анон, есть люди, которые после того, как текст закончен, вообще могут править только запятые, прикинь?
-
-
19.06.2012 в 14:10А это не их личные проблемы? Мне тоже такие правки против шерсти, но работа есть работа.
-
-
19.06.2012 в 14:13бедные те члены вашей команды, которые не хотят, чтоб в их текст вгрызались, как в кусок работы о_О
-
-
19.06.2012 в 14:15Как райтер, я часто выкладываю одним куском, потому что так оно и пишется, без разбивки по времени на "глава, потом еще глава". Но есть те, кто пишут именно что по главе в неделю - и они тоже в своем праве, и лучше пусть так и выкладываются,
а то по себе и не только знаю, как весело они потом переписывают сначала и еще раз сначала.Вот.
Басарец
ЗЫ: а как читателю мне пофиг. Потому что как читатель я обязан прочитать все, что выложили мои команды, а как они выложили - дело десятое.
-
-
19.06.2012 в 14:15Имхо, это дурацкая идея - работать с тем, что тебе не нравится.
Я правлю всё, потому что это моя обязанность. У других такого обязательства нет, и я горячо за то, чтобы они работали только с тем, что им нравится и читать. Для того, чтобы сделать "лучше", не нужно старание каждого. Достаточно одного человека. Двоих. Зачем команде плясать в каждом тексте? Тем более, если он не по душе?
На ФБ приходят за удовольствием, а не затем, чтобы себя мордовать. И когда ко мне приходят добровольцы и говорят: я вот там откомментировал и там посмотрел, но больше, прости, не могу, ну не моё совсем, я просто их глажу и говорю, что и не надо, разберёмся. Какого чёрта вообще?
-
-
19.06.2012 в 14:23Чуть-чуть противоречиво то, что в кавычках.
-
-
19.06.2012 в 14:23Есть люди, у которых хризолитовые ноги,
Есть люди, у которых между ног - Брюс Ли(с)
Можно на них ориентироваться тоже))
Нормальный и адекватный человек пойдет и исправит то, на что ему укажут. Если это баг. А ненормальный неадекват может и бросить писать в процессе из-за непонравившегося коммента.
А ты уверен, что они скажут именно как есть? Я вот пришла к тому, что тем, кто меня регулярно читает, просто нравится, как я пишу.
Да, уверена, потому что говорю не о тех, кто меня регулярно читает - а о тех, кто реально может сказать нечто полезное со стороны, это люди с другим углом зрения на тексты и даже отчасти с отличающимся от моего вкусом. Они свободны от близких отношений со мной. Это не подружки. Ну то есть как автор я им в определенной степени, конечно, симпатична, раз они вообще соглашаются меня читать), но судить они и советы давать будут объективно.
И я думаю, что у каждого автора найдется такой человек.
Отвечать за чьи-то вбросы не стала, это были не мои слова) И другим не советую кормить попытки срача)
Понятное дело - что такое
щастьекомандная работа(тм), каждый понимал по-своему, и все такое прочее про фломастеры))-
-
19.06.2012 в 14:27Так тоже польза. С неадекватными столько проблем - чем раньше отвалиться обиженным - тем лучше.
-
-
19.06.2012 в 14:35Анон, а ты понимаешь разницу между "сложно" и "не могу, хоть бей"? Есть люди, которым не против шерсти, которые просто не могут, и всё. Если текст закончен - он закончен. А по ходу править могут.
бедные те члены вашей команды, которые не хотят, чтоб в их текст вгрызались, как в кусок работы
А что такие люди делают на командной игре? Безупречных текстов очень мало.
Имхо, это дурацкая идея - работать с тем, что тебе не нравится.
Почему обязательно не нравится? Никто не обязан работать со своим сквиком. Но сколько в команде наберётся таких текстов-сквиков? Два? Пять? Вряд ли больше.
Но в команде недостаточно прочитать и сказать "хорошо" или "плохо".
Вот вы смеётесь над словами "командная работа", а я вижу, что это такое, потому что эта работа в одной из моих команд происходит. Ни один - ни один! - человек пока не жаловался. А отношения в команде достаточно неформальные, если кому что не так, скажут.
Нормальный и адекватный человек пойдет и исправит то, на что ему укажут. Если это баг. А ненормальный неадекват может и бросить писать в процессе из-за непонравившегося коммента.
Не меряй всех людей по себе. Я бета такого автора, адекватней его ещё поискать. Но когда текст закончен, править нечто большее, чем запятые и опечатки, этот автор не может. Ну вот не может и всё. Текст вылупился и от автора отделился. Автор уже не внутри и текста не чувствует.
-
-
19.06.2012 в 14:37Вот я - тот автор, который привык приносить текст целиком. Которому неудобно приносить его кусочками. И при этом фидбэкозависимый. Можно чтобы критиковали, можно чтобы просто читали и цветочками забрасывали, можно, бля, даже цветочками в горшках!
Ну, я в командное соо такой текст и принесла. Ладно, не двадцать комментов после основного поста, поменьше, но тем не менее.
Три комментария. ТРИ! По одной строчке. Хороших, добрых, текст понравился, аняня. В команде больше полусотни человек.
Тут много сидит таких анонов, которые готовы текст целиком читать, которые готовы его разбирать в зависимости от общего впечатления и тому подобное. Где ж вас, мать вашу, носит-то? На Инсайде? Тут вы готовы тексты читать, да? А в родном командном соо никак?
Я вам скажу, где вы. Вы своё, родное, креативите. Вам оно нравится, с него вас прет, о нем вы думаете. Ну, вы правы. че. И когда вам от щедрот командных три коммента отсыплют, вы будете правы, на стенку кидаясь. Как я сейчас.
Анон, которому в процессе выкладки накидали семьдесят комментов - я тебе завидую, слышишь? Я не могу выкладывать текст не целиком, я, бля, ответственный автор, которому, типа, не похуй на читательские нужды и вааще. Опять же, я не могу выпрашивать фидбэк... и все прочее, угу. Но знаете что, хорошие мои? ТЕ, КТО ФИДБЭКА НЕ ВЫПРАШИВАЕТ, ЕГО ОТ ВАС И НЕ ПОЛУЧАЕТ!!!
Миники вы кое-как читаете, через раз. На долбаном драббле у меня больше комментов, чем на миди. Его вы даже правите, к нему даже претензии какие-то... На миди - мёртвая тишина.
Следующий текст, если он будет, будет выкладываться кусками. Попробую. Вдруг сработает?
Хотите, чтоб вам креатив несли пачками? - комментируйте! Сейчас, не через полгода, когда вдруг резко надо будет отбетить и когда все косяки текста вылезут, а править поздно будет. Хотите получать фан? - так давайте его сами!
Всё, истерика закончена, спасибо за внимание.
-
-
19.06.2012 в 14:38Боже, анон, я плачу и хочу такое в свою команду
-
-
19.06.2012 в 14:40Сочувствую тебе, анон.
Боже, анон, я плачу и хочу такое в свою команду
И тебе сочувствую, анон. Очень хочу тебя в нашу команду
Кстати, а ты кто? Артер, виддер, райтер, стаффер, ещё кто?
Анон, в команде которого все няшки и командная работа
-
-
19.06.2012 в 14:40-
-
19.06.2012 в 14:42ыыыыы
-
-
19.06.2012 в 14:42Я райтер и кэп, анончик. Я очень, очень-очень люблю свой канон и порву за него, как тузик грелку, поэтому на ФБ и пошел. Но ты прямо так все расписываешь, что я даже не знаю. Если знаю твой канон, может и пойду в команду, раз так зовешь. Благо, команда у меня одна пока.
-
-
19.06.2012 в 14:44Ведро помпонов отгрузить иногда достаточно, чтобы человека пропёрло и он начал ваять для команды крутое макси (и главное - чтобы он его доваял!), когда брался за мини. А ещё чтобы несколько мини принёс. И ещё чего-нибудь. Только надо, чтобы это ведро кто-нибудь отгрузил. Причём отгрузил тогда, когда ты работаешь без права выложить текст на трёх-четырёх соо и паре архивов, где хоть где-то, да откомментят.
Если команда не хочет этим грузиться - ну, значит, команда получит обещанный мини, и человек спокойно пойдёт себе дальше. Может, у команды есть и другие авторы, чего там. С миру по нитке... Есть и те, кто всё равно меньше макси не напишет за те же пресловутые три коммента.
Но я командную работу видела. И командное бездействие видела. А тем, кто видел только "мифическую" командную работу - сочувствую и желаю когда-нибудь найти стоящую команду.
-
-
19.06.2012 в 14:45Но сейчас не об этом
Насчет того, что по первому куску можно сказать про выкладку - тут я не совсем согласен. Как раз-таки, лучше прочитать дальше, хотя бы не меньше тысячи с чем-то, и оценить. ИМХО, конечно, ну да ладно. )
И да, я один из тех, кто выкладывает текст целиком. Так и кэпу, и бете, и участникам удобнее. )
-
-
19.06.2012 в 14:49Поищи, анон. Легко найдешь. Потому что говно цена автору, который не может править то, что написал на командный конкурс. "Я уже не в тексте, ах-ах, я тонко организованная натура" канает для выкладки на форуме под фидбечик(с), получил порцию обожания и похуй на то, что кто-то поржал и словил баги.
А когда от тебя зависит команда - это неадекватная позиция.
Следующий текст, если он будет, будет выкладываться кусками. Попробую. Вдруг сработает?
Попробуй. Но я из тех, кто писал, что читает только целиком, и в своей команде читать кусками не буду. Не вижу в этом смысла.
Может, проще не здесь с истерикой, а в команде с инициативой выступить? Ну там псот заделать с боевым призывом: аля-улю, давайте друг друга поддерживать-комментить, нэ?
-
-
19.06.2012 в 14:56Так что максимум, что я сделаю в процессе - скажу: "Молодец, хорошо, пиши дальше". Но никаких конкретных правок. Если автору этого достаточно, пусть выкладывает частями.
-
-
19.06.2012 в 14:57Сочувствую и понимаю.
Я привыкла кусочничасть еще и потому, что да, блин, фидбек нужен, а кусками его больше.
И все тут.