Я бы со своей стороны попыталась не связываться с такой фиялкой, которая требует о любом аффтаре говорить с благоговением, даже когда речь идет о вовсе гипотетическом аффтаре.
Дорогая бета! Прежде чем править чужой стиль, научись хотя бы различать благоговение и уважение.
Вне ФБ - безусловно. Но выкладка команды - другое дело, потому что помидор наловит как раз не автор, а вся компания. Если бета, оставляющая за собой последнее слово, утверждена капитаном, то пусть правит так, как считает нужным.
И на ФБ тоже. Мы не корову проигрываем, в конце концов, атмосфера в команде важнее. Нет таких первых мест, ради которых я поставлю автора перед фактом, что в его тексте что-то поменяли без его ведома. Если текст плох, он может не пойти в выкладку, это пожалуйста.

Дорогая бета! Прежде чем править чужой стиль, научись хотя бы различать благоговение и уважение.
Уважаемый автор, давайте вы не будете учить меня жизни. Я не считаю, что любой, кто сподобится выродить несколько килобайт букв, автоматически делается достойным уважения. Особенно если писанина его такова, что от нее вытекают глаза, а на предложения по исправлению творец реагирует истерикой. Меня вообще стабильно заставляют фалломорфировать юные дарования, которые видят в бете врага, имеющего целью навредить их гениальным опусам, а не человека, который, бесплатно, между прочим, и искренне пытается помочь автору сделать его же нетленку лучше. Откуда подобное отношение берется, ума не приложу. И, извините, но уважать человека, который так относится к добровольному помощнику, с моей точки зрения, не за что. Заодно замечу, что, согласно моему, не такому уж маленькому, опыту, авторы, которые пишут действительно хорошо и в бетах почти не нуждаются, к критике относятся спокойно, за найденные ошибки благодарят, а если не согласны с каким-то замечанием, то спокойно объясняют, почему им важно оставить так, как написано, а не начинают рвать и метать. Зато последнее весьма характерно для графоманов с непомерно раздутым ЧСВ.

авторы, которые пишут действительно хорошо и в бетах почти не нуждаются, к критике относятся спокойно
кстати да. сколько видел монстров фандомов, все или приносят со словами "правьте набело" или правят сами все, что укажут.

кстати да. сколько видел монстров фандомов, все или приносят со словами "правьте набело" или правят сами все, что укажут.
В моей практике только один монстр просил выделять каждое исправление, остальные отдавали именно со словами "правьте набело".
А пара фикбуконяшек, которых однажды довелось бетить, устраивала истерики из-за каждой запятой. Я зареклась на будущее работать с такими неадекватами.

Ну вот я править набело свой текст дам далеко не каждой бете.
Потому что некоторые такого там направят, что волосы дыбом встают.

Тем бетам, которым я доверяю - пожалуйста, без вопросов. Если я человека впервые вижу и ни разу с ним не работал, то первые один-два текста попрошу возвращать мне файл с пометками, благо режим редактирования в ворде позволяет вносить все исправления так, чтобы их сразу же было видно.

Однажды мне поправили набело - полночи сидела, правила обратно Ну уж нет уж.
И да, режим редактирования в ворде - и нет проблем.

Тем бетам, которым я доверяю - пожалуйста, без вопросов. Если я человека впервые вижу и ни разу с ним не работал, то первые один-два текста попрошу возвращать мне файл с пометками, благо режим редактирования в ворде позволяет вносить все исправления так, чтобы их сразу же было видно.
Ну это-то понятно. Хотя во всяком случае в нашем фандоме неадекватные беты встречаются гораздо реже, чем неадекватные авторы. И в команды обычно берут бет проверенных - либо участвовавших в предыдущих битвах, либо пришедших вслед за авторами, с которыми постоянно работают.

Я не считаю, что любой, кто сподобится выродить несколько килобайт букв, автоматически делается достойным уважения.
И, извините, но уважать человека, который так относится к добровольному помощнику, с моей точки зрения, не за что.
С моей точки зрения, человек, кто считает, что ему-то уважение положено по дефолту, а остальные пусть сначала заслужат, в команде играть не должен. В моей, во всяком случае.

С моей точки зрения, человек, кто считает, что ему-то уважение положено по дефолту, а остальные пусть сначала заслужат, в команде играть не должен. В моей, во всяком случае.
Да я к тебе и не прошусь, не беспокойся.

Очень много стали выкладывать без вычитки, якобы она обижает автора. В результате фикбучный песец атакует. На первой и на второй ФБ мы все вычитывали. На прошлой игре у нас вся команда бетила, только кэп и его подружайка выпендривались, что сами вычитают. В этот раз выпендриваются все, а бетить никто не хочет, бетой, видимо, теперь быть зазорно. И всем плевать, если в безбетных фиках асечная орфография и пунктуация, даже с прямой речью ошибка на ошибке.

Очень много стали выкладывать без вычитки, якобы она обижает автора.
Сочувствую анончик. Это ж ппц полный. Как так можно жить?
*анон в очередной раз проникается любовью к своей команде и к золотым командным бетам*

Очень много стали выкладывать без вычитки, якобы она обижает автора. В результате фикбучный песец атакует. На первой и на второй ФБ мы все вычитывали. На прошлой игре у нас вся команда бетила, только кэп и его подружайка выпендривались, что сами вычитают. В этот раз выпендриваются все, а бетить никто не хочет, бетой, видимо, теперь быть зазорно. И всем плевать, если в безбетных фиках асечная орфография и пунктуация, даже с прямой речью ошибка на ошибке.
Вы рассказываете какие-то ужасы. У нас в команде вычитка личной или командной бетой, плюс потом вычитка другой бетой. И все, кто комментирует-гладит авторов, одновременно и замечания или выловленные ошибки могут указать. И авторы не просто с этим согласны, а и сами просят, чтобы сокомандники посмотрели и оценили, насколько удачной вышла работа и есть ли в ней косяки.
И беты стучатся и записываются в команду.
Может я живу в каком-то другом интернете?
Просто искренне надеюсь и желаю вам, чтобы всё вокруг не было настолько грустно.

Может я живу в каком-то другом интернете?
Нет анончик, тебе просто повезло и ты живешь в нормальной, адекватной команде)

Вторую битву идем играть без постоянных бет. В прошлый раз кое-как доиграли, макси выложили недовычитанным, 3 лвл - с невычитанными миди. А после игры пара недоавторов облила всех бет грязью, и теперь вычитывать не хочет никто. На инсайде зимой выступали: "Берите все подряд, и вам напишут больше". Кому это нужно - больше, но хуже, кто-нибудь мне может объяснить? И так читают в основном по бартеру или вообще заходят только в визуалку.

Ну вот я править набело свой текст дам далеко не каждой бете.
я никому не дам. у меня есть знакомые беты, очень хорошие, но весь бетинг всегда происходит в режиме диалога. ну или если текст в соавторстве, то соавтору я доверяю править пунктуацию-повторы без уведомления (и наоборот, я могу править тоже без согласования), но если нужно поменять структуру предложения, что-то добавить или убрать - это всегда обсуждается.

У нас все просто: если текст не вычитан командной бетой, он в выкладку не идет и баста. Ничего личного.

Очень надеюсь, что к нам придут авторы сразу со своими бетами. А пока позаписалась куча бет, но все ушли в авторы))

У нас все просто: если текст не вычитан командной бетой, он в выкладку не идет и баста. Ничего личного.
У меня такое было. Бет распределяли на тексты, кому какая достанется. Кэпу было похуй на всех ибо царица, да подруги королевны - в выкладки толкали только свои тексты и бетили только "своих". В результате, если бете не нравится твой пейринг, фаноны, сюжет. Ты можешь вообще никуда не попасть. Потому что у беты на тебя тотальный игнор. Просьбы сменить бету не увенчались успехом. Пришлось сливаться.

А я действительно буду вычитывать только "своих" - тех, кого знаю как адекватных и понимающих, тех, кто сам бетит и не истерит из-за вычитки своих и чужих текстов. Невротички с фикбука уже в печенках, нет никаких сил уже читать их бред и терпеть их закидоны, а потом видеть их посты о том, как беты портят их шедеврики. И пусть каждый тусуется со своими - нормальные авторы с нормальными бетами, фикбук с фикбуком. А как фикбук намерен дрговариваться с кэпом и попадет ли в выкладку, не моя забота. Мне свои нервы дороже, чем их ПМС и ЧСВ.

Что-то в последнем комменте я как раз-таки вижу эмоционально неуравновешенную бету. Конечно, во всём виноваты фикбучные авторы, а не беты из того же двора. Ну-ну.

А ты считай, как тебе нравится. Мне надоели авторы, уверенные, что бета им должна, а правки нужны ей, а не им. Что на нее можно и нужно сливать негатив, поливать грязью и считать вторым сортом. Мы сами не только беты, но и авторы, будем писать и бетить друг другу. А ваш фикбук решили предоставить самому себе. Мы вам не делаем ничего плохого, не давим, не запрещаем бетить или не бетить, идти или не идти в конкурс, внеконкурс или в деанон и слив. Мы просто больше не позволим въезжать на нашем горбу в конкурс, а после обвинять нас во всех грехах. Мы больше не хотим мириться с тем, что автор не принимает правки, не снисходя до объяснений, а потом нас же ругает за плохую работу. Нам тоже хочется играть ради фана, а не получать шишки и пинки от фикбуковских борзописцев. Если они смогут сделать свои работы конкурсными, мы будем рады. Нет - мы не будем переживать, закроем выкладки сами. Что в этом несправедливого и в чем неуравновешенность? Мы не обслуживающий персонал, мы все добровольно пришли в свои команды и одинаково хотим играть. Мы не хотим никому портить фан, но пусть и нам его не портят.

Гость 14:58
не сумел бы сформулировать лучше, коллега

У нас все просто: если текст не вычитан командной бетой, он в выкладку не идет и баста. Ничего личного.
+многа. У нас в команде аналогичная политика.
Хотя понять стоны некоторых я и способна, почему то существует ошибочное мнение что автор это творец, а бетинг такая деятельность с которой каждый справится у кого хорошая оценка по языку в школе была.
А ведь действительно хорошая бета зверек пожалуй более редкий чем хороший автор, и для команды на вес золота.
Потому как кэп которому удалось отхватить такое сокровище, и даже не одно я с них пылинки сдувать буду.

А мне думается, камень преткновения именно в том, за кем последнее слово в изменении текста. По моему глубокому убеждению, слово это за автором, даже если он играет в команде. У команды есть своё неотъемлемое право: решать, пойдёт ли текст в конкурс. Вот тут может быть решающим и то, что автор не принял правки. Но это его текст, и автор имеет полное право оставить его как есть. А иначе получаются какие-то галеры: хочешь выступать за команду - лишаешься прав автора на текст.
Рискуя выглядеть циничным, скажу, что команды, которые пропускают в выкладку невычитанный/неисправленный текст из-за того, что этот текст единственный и отправить его во внеконкурс нельзя, просто ещё не доросли до уровня ФБ. А во всех остальных случаях схема "автор решает, принимать ли правки - кэп решает, принимать ли текст в конкурсную выкладку" прекрасно работает.

У меня вот бета искренне считает, что менять порядок слов в предложении, особенно подлежащее и сказуемое, можно лишь в особых случаях, и всё это помечает как вероятные стилистические ошибки. Иногда я с этим соглашаюсь, но большей частью - нет. Я ей доверяю, но если отдать ей мой текст и сказать "правь набело" - текст потом никто не признает как мой, стиль будет не тот совершенно

Как бета я предпочитаю обсуждать с автором спорные места, если это не безусловные ошибки и не опечатки, а непосредственное изменение текста предоставлять ему. Но для этого нужно время, которого не бывает в дедлайн, и добрая воля автора, которая тоже присутствует не всегда. И некое исходное качество текста, которое позволяет обойтись минимумом правки. И понимание, что если текст в нынешнем виде не конкурсный, то нужно его менять или смириться с тем, что он не попадет в конкурс.
А это значит не истерить, не обвинять и не оскорблять бет, не требовать, чтобы беты сами все переделали при полном устранении автора (что как раз и подразумевает, что после ФБ автор обвинит команду в противоправной переделке текста). И не выкручивать рук капитану, угрожая деаноном, уходом из команды вместе с друзьяшками, наездом на инсайде и прочими радостями, если текст не окажется в конкурсе.
Примеры подобных выходок всем нам известны, и из-за них весь сыр-бор.

Если автор полностью принимает на себя ответственность за свой текст, он должен прикладывать существенные усилия сам. И быть готовым принять решение команды или капитана по поводу своего текста, если не хочет его менять. В этом случае он вправе воспринимать поправки беты как совещательные. Но в этом случае бета тоже вправе не тратить на него свое время и заняться другими текстами. И отказаться от дальнейшей работы с этим автором. В условиях цейтнота и наличия нескольких текстов-кандидатов бета скорее предпочтет работать с теми авторами, которые готовы сотрудничать, чей шанс на попадание в выкладку больше. Если, конечно, это командная бета, а не личная.

А если уж автор не может, не хочет или не успевает доработать текст сам, он может его просто снять, но может и найти соавтора или отдать текст команде на переделку. И это уже по сути отказ от единоличного права на текст. И это тоже решение, за которое автор должен полностью отвечать. Но это уже разговор не о бетах.

В этом случае он вправе воспринимать поправки беты как совещательные. Но в этом случае бета тоже вправе не тратить на него свое время и заняться другими текстами.

И это уже по сути отказ от единоличного права на текст.

анон, кажется, ты читаешь слишком много законодательных проектов или новостей про них. это, конечно, оффтоп, но твой коммент похож на резолюцию ООН, надеюсь, когда ты бетишь, у тебя не такие завороты стиля

Меня просто сильно достали недавно, пришлось несколько раз подряд очень вежливо и академично послать нахуй. Примерно вот в таком стиле и именно по этому поводу. А когда бетишь, желательно проникнуться стилем автора, во всяком случае, лучшими его образцами.

Так вроде много раз уже говорили, что завышенным ЧСВ страдают по большей части те, чьи тексты не заслуживают особого внимания или требуют серьёзной доработки. Авторы определённого уровня сами видят, что предложенная бетой правка делает текст лучше, либо понимают, что именно они хотели сказать и почему это нужно сказать именно так.
И зачем кидаться в крайности? Почему бы не решать в каждом конкретном случае в зависимости от?

И не выкручивать рук капитану, угрожая деаноном, уходом из команды вместе с друзьяшками, наездом на инсайде и прочими радостями, если текст не окажется в конкурсе.
А это дело капитана, не беты, разве нет?

Так вроде много раз уже говорили, что завышенным ЧСВ страдают по большей части те, чьи тексты не заслуживают особого внимания или требуют серьёзной доработки. Авторы определённого уровня сами видят, что предложенная бетой правка делает текст лучше, либо понимают, что именно они хотели сказать и почему это нужно сказать именно так.
Аминь!