[ФБ: Взгляд изнутри]

Юзер попросился в команду с формулировкой, что у него уже овердохуя команд, так что скорее всего ничего не принесёт, но если его торкнет, то может наделает аватарок. Взяли. Получив доступ, юзер принялся бегать по соо и высказывать свое мнение к каждому посту.
Зачем вы написали в этом драббле такой пейринг, когда в фандоме шипперят другое? Красивые баннеры, только почему нет ни одного с таким-то персонажем? Он мой любимый, как же без него. Идея на визитку избитая, такое было уже у такой команды, и у такой, и такой, надо придумать что-то пооригинальнее. Почему вы имя этого персонажа пишете так, мне привычнее другой вариант? Зачем отступы между абзацами? Лично мне удобнее без них.
Анон никогда не был сторонником "сперва добейся" и не судил участников по количеству принесенных работ, но тут реально уже хочется уебать. Пользу команде чел принес пока нулевую, зато считает, что к его мнению все обязаны прислушиваться и делать всё на его вкус.
Анон неправ?

URL комментария

Вопрос: ?

1. Анон не прав!		74	(15.64%)
2. Анон прав!		227	(47.99%)
3. Боже, да всем насрать		172	(36.36%)
Всего:		473

@темы: Всё плохо, Опрос, Всё хорошо, Из жизни команд, ФБ-2014

Comments

[Гость]

ТС, этот ваш участник возможно говорит толковые вещи, со стороны именно читателя.
Если у него позиция, что ваша команда для него не на первом месте, но у него есть любимые персы и шипы - скорее всего, он бы вас по-любому читал.
И сейчас он делится с вами чисто читательскими предпочтениями.
Вместо того, чтобы злиться и бежать на инсайд, вы бы и правда прислушались, может он дело говорит.
К тому же, что за странная позиция? Право голоса имеет только тот, кто принес контент? 1 драббл - одно право высказаться, так что ли?

[Гость]

Тут надо бы выслушать вторую сторону. Может, юзер просто пару раз корректно заметил, что какой-нибудь слепящий глаза пиздец выглядел бы менее пиздецово с другими героями, или напомнил, что команда притащила на баннеры половину массовки с заднего плана, но забыла одного из главных героев? Короче, история выглядит однобоко и слишком невероятно, хочется услышать версию того самого участника.

[Гость]

К тому же, что за странная позиция? Право голоса имеет только тот, кто принес контент? 1 драббл - одно право высказаться, так что ли?
Нет. ТС никогда так не считал и чувствует себя очень неловко, что так забугуртил.
Он делится чисто своими субъективными предпочтениями. Если бы вместо "зачем вы написали такой пейринг" было бы "тут ООС, тут противорение канону, а вот тут плохо отбечено", ему бы только спасибо сказали.

[Гость]

Зачем вы написали в этом драббле такой пейринг, когда в фандоме шипперят другое?

Это, конечно, личное дело автора, что писать, но окиньте взглядом выкладку: если у вас в ней одни Хагрид/Добби и ни одного снарри и гарридраки, то юзер прав.

Красивые баннеры, только почему нет ни одного с таким-то персонажем?

Опять-таки, если на баннерах только Алисия Спиннет с Колином Криви, и ни одного с Гарри Поттером - это повод задуматься. Если Гарри, Драко, Снейп и т.п. на баннерах есть, а юзер требует баннер с Колином Криви - гоните в шею.

Идея на визитку избитая, такое было уже у такой команды, и у такой, и такой, надо придумать что-то пооригинальнее.

Юзер прав.

Почему вы имя этого персонажа пишете так, мне привычнее другой вариант?

Если вы пишете Снегг вместо Снейпа - то упс, юзер прав. А вообще, о написании имен надо договариваться заранее.

Зачем отступы между абзацами?

Юзер не прав.


анон не из ГП, если что

[Гость]

Считаю, юзер не прав. Юзер должен предлагать альтернативные варианты тогда, а не говорить "сделайте визитку оригинальнее". Должен приложить к этому усилия, хотя бы подать идею как изменить, чтобы сделать лучше. А вообще чувство, что юзер в команду влез чтобы просто раньше тексты видеть и авторов. Свою вкусовщину юзеру нужно оставлять за порогом сообщества и ориентироваться на заявки читателей и более популярные пейринги. И кстати, если в том драббле был непопулярный пейринг, то юзер мог бы задуматься, что пейринг мб и неплохой и его стоит попытаться проталкивать в массе популярных в виде пары драбблов, почему нет?

[Гость]

ТС, обрати внимание, что этот твой юзер лишь задает вопросы. Он уточняет и интересуется. Но ничего не доказывает, не утверждает, не приказывает вам.
Чего же ты все сразу в штыки воспринимаешь, да еще лезешь проверять его творческие успехи?

[Гость]

Это новый подвид - есть рыбодебилы, есть помпономахатели, а есть "улучшатели-критикаши" )

[Гость]

ТС, ты прав. Такие люди в принципе безобидны, но подбешивают. Не потому, что ничего не принесли команде, а потому, что не изучив продуманный уже командой концепт влетают с мороза его улучшать.

[Гость]

а потому, что не изучив продуманный уже командой концепт влетают с мороза его улучшать.

а как его изучить, скажи мне, анон?
обычно, хватает почитать темы обсуждения этого самого концепта. Вполне вероятно, что человек это сделал, если нет - другой вопрос.
а если команда прячет обсуждения и вынашивает планы в закрытых темах/скайпах/по телефону - это не вина юзера.

[Гость]

Юзер, возможно, и прав, но я плюсанула ТС из соображений командного духа. Если вся команда упарывается по условному

Хагрид/Добби

, а этот один хочет снарри и конючит о снарри в каждом посте - это очень плохо есть быть. Он вам только игру испортит, потому что продираться через бесконечные замечания, направленные не на улучшение качества работы, а на "забудь про свой упорос и упорись моим!", весьма задолбательно.

[Гость]

Анон № 1 в 16:14, ну вот по описанию создалось ощущение, что не изучил. Не спросил у команды: а какой концепт? Возможно, я просто вспоминаю тех, с кем сам с такими сталкивался. На моей памяти подобное поведение сочеталось с тем, что с мороза начинали влезать, не прочитав посты с наработками и обсуждениями.

[Гость]

Юзер, возможно, и прав, но я плюсанула ТС из соображений командного духа. Если вся команда упарывается по условному Хагрид/Добби, а этот один хочет снарри и конючит о снарри в каждом посте - это очень плохо есть быть. Он вам только игру испортит, потому что продираться через бесконечные замечания, направленные не на улучшение качества работы, а на "забудь про свой упорос и упорись моим!", весьма задолбательно.

Чел, а тебе не кажется, что в данной ситуации ВЫ ведете себя не красиво?
Вы собрались представлять не конкретный фандом, а весь его.
Если нашелся такой зверь, как ваш юзер, то столько, только в несколько раз больше, будет и читателей.
Если вы хотите устроить личный междоусобчик, чтобы никто не трогал - сразу бы в посте набора написали бы по каким пейрингам и проч вы будите задрачиваться.
А то что человек пришел в команду фандома, но от фандома там один несчастный пейринг - это пиздец. И пиздец в данном случае относится к вам.

[Гость]

Анону в 16:16:

Не спросил у команды: а какой концепт?

извини, конечно, но если вы вели обсуждение и строили концепт в командном соо, то зачем вашему юзеру об этом еще раз спрашивать? Ты считаешь его тупым, что он не может, не переспросив, понять смысл прочитанного? Я уже не первую ФБ несколько первых бурных дней обсуждения отсиживаюсь в танке, просто подписавшись на тему и следя за диалогом. И только потом, когда из всей этой вакханалии начинает что-то проклевываться, я вылезаю, корректируя по существу. Потому что у меня мозг заточен работать с конкретной целью.

создалось ощущение

Вот оно. Не стоит злиться и взращивать в себе странное отношение к юзеру, додумывая его действия за него же.
Зачем все сразу превращать в негатив, если можно совершенно спокойно к этому отнестись не создавая проблему из ничего?
Другое дело, если юзер - наглое хамло, которое все жестко критикует, расстраивает всех и ничего не предлагает.
Но если он просто участвует в командной жизни и говорит свои мысли - почему это осуждается?

[Гость]

зато считает, что к его мнению все обязаны прислушиваться и делать всё на его вкус.

С чего ты взял это, анон?0__0
Он сказал, ваше дело - принять к сведению или нет. А прислушиваться к члену команды, вообще-то, желательно. Он такой же, как и ты, по сути.
Откуда ты знаешь, может, все кто наобещал с три короба и сейчас активно участвуют в обсуждении, к сентябрю сольются, прикрывшись реалом, а этот юзер - додаст вам полезные и качественные работы, за которые будут голосовать?
Не смотри на других с высока.

[Гость]

Да не осуждается, анон, говорю же: это безобидно, просто мелко подбешивает. Если юзер именно что с порога, не прочитав темы, а не как ты, лезет улучшать. Если он прочитал внимательно и по предложениям видно, что вник, то только спасибо ему.

[Гость]

Хорошо бы послушать и другую сторону, потому что сдаётся мне, что ТС несколько раздул поведение того юзера.

По теме: был у нас в команде зимой чел, который не принёс ни одной работы, но его замечания и советы в соо были дельными и втемными. Так что спасибо ему. Вот... К слову, чел этот вполне успешно отзамкэпил тогда в другой команде.

[Гость]

С одной стороны, понимаю ТС, потому что такой вот критикан, да ещё неизвестно откуда взявшийся и действительно нифига в команде не сделавший, изрядно бесит.

С другой стороны, понимаю и юзера, потому что сама примерно такая, и в текущей своей команде, куда я зашла с таким же обещанием - буду рыбодебилить, но вдруг чего получится - я изо всех сил стараюсь укорачивать язык и не доставать кэпа и окружающих с критикой и рацпредложениями. Получается примерно через раз.

Тут просто или тебе на команду пофиг, и ты вообще молчишь и не отсвечиваешь, разве что пару раз в комментах кому-нибудь что-нибудь скажешь, или не пофиг - и тогда своё мнение выскакивает по-любому поводу. Единственное лекарство от такого склада характера - быть капитаном, когда ты действительно должен иметь мнение по любому вопросу и всё решать. А вот если не капитанишь, то всё время в таком неуютном положении, когда постоянно чувствуешь, что слишком много кричишь и критикуешь.

Но вообще совет ТСу - нейтрализовать таких юзеров не просто, а очень просто. В ответ на критику требовать альтернативных предложений, в ответ на альтернативные предложения поручать их исполнить. Концепция визитки плохая? А какая будет хорошая? Нужен драббл по пейрингу? А на какой сюжет? Баннер с персонажем? Так юзер, судя по описанию ТС, с фотошопом умеет обращаться - пусть приносит баннер или хотя бы макет. Человек либо заткнётся и пропадёт с концами, либо заткнётся на то время, пока будет пилить контент - и в этом случае команде двойная польза.

[Гость]

Где берут таких юзеров? Мне бы очень пригодился в команду хоть один.

[Гость]

Если бы вместо "зачем вы написали такой пейринг" было бы "тут ООС, тут противорение канону, а вот тут плохо отбечено", ему бы только спасибо сказали.

ТС, вот в этом месте я твой батхерт прекрасно понимаю и сочувствую тебе и твоей команде. Лично у меня бы человек, один раз спросивший, зачем написали такой-то пейринг или зачем здесь слэш/гет/джен, получил бы больно по попе и более подобных формулировок в моей команде бы не выдавал.
Я не понимаю твоего батхерта, связанного с тем, что это говорит юзер, не принесший ничего команде. Да я только спасибо сказал, и вот почему. Во-первых, когда в команде даже рыбодебил болеет за команду и волнуется, чтобы у неё всё было хорошо - это круто. Во-вторых, чем больше мнений, тем лучше. В-третьих, этот чел "не с вами", он только зашёл, смотрит "снаружи", это очень полезный взгляд.
Короче, если бы мои юзеры "зашёл-на-пару-работ-если-торкнет" высказывались в команде по любому поводу, я бы очень порадовался.

[Гость]

гони его ко мне в команду!

[Гость]

Мудло ты, ТС. Человек активен. Уже это - ОЧЕНЬ много. А тебе, видать, рыбодебилы нужны.

[Гость]

Где берут таких юзеров? Мне бы очень пригодился в команду хоть один.

тру стори

Я таким был в свою первую ФБ) Ориентировался и в самом деле на мнение читателей. Как вспомню, что в прошлом году было у команды...
Да и просто опыта на ФБ не было. Казалось, что мы команда, не чужие люди, или что-то вроде того. Пытался прочитать каждую работу и что-то ответить. Если какие-то фразы казались неудачными (или ещё что, один раз например время в переводе скакало), обращал на них внимание переводчика/автора. Артеру просил помогать друга, который знает анатомию. Как визуал обращал внимание на то, если есть артефакты от пересжатия или какие-то ещё дефекты.
Но очень скоро мне сказали, что я невозможный человек, который просто поливает всех дерьмом и "спервадобейся". После ссоры сказали, что я не принёс ни одной работы и права голоса не имею. После того как принёс работу, права голоса здесь иметь даже и не хотелось уже. Бросил всё остальное, что собирался делать.
После этого скандала я вообще разочаровался в ФБ. Если никому не надо, то чего я-то первый лезу? Теперь когда прихожу в команду обычно молчу и стараюсь не очень контактировать с участниками, если они не начинают первыми. Они мне чужие люди, я их не знаю, пришёл сюда просто сделать работу и уйти. Обычно заранее предупреждаю "Я рыба-дебил". На самом деле я могу сделать очень много, а могу действительно ничего не сделать. Я сам не знаю, чего от себя порой ждать, и не хочу чтобы люди тоже от меня чего-то ждали, вдруг подведу. Тем более, когда на тебе нет каких-то фиксированных работ, к тебе всегда может прибежать кто-то из команды и сказать "У нас форс-мажор! Выполнишь вместо Васи эту часть?" И я такой "Да нет проблем, я ничего не планировал". Может даже и планировал, но часть работы Васи важнее, а официально от меня ничего не ждут.
158 вариант одной и той же визитки? Да похуй, это же их визитка (некоторые умники вон берут прямо целую визитку чужого фандома и делают точь-в-точь только со своими, и им нифига ничего не говорят). Упомянули на инсайде? Ну никто не спрашивал меня ничего про инсайд. Кривой арт? Это проблемы артера, и его ответсвенность на нём, что он хочет это выкладывать и позориться. Тем более люди часто не замечают косяки по анатомии, если им нравится покраска. За весь драббл герои неистово страдали, и он ни о чём? Съедят! И ещё и похвалят! Скажут "Мне так нравилось страдать вместе с ними эти 5 минут!" Додзинси с плохим эдитом? Ничего страшного, главное, что вообще есть перевод! Есть идея для драббла? Ну минимум кину в заявки от анонима и не с целью, чтобы это мне выполнили, а просто в копилку идей.
Меня реабилитировал один человек. Мы работали в паре, и он очень радовался моим знаниям и навыкам, а я удивлялся, что это кому-то надо. Взял все мои поправки. Мы вместе решали, какой вариант текста лучше.
Но в остальном мне пофиг.
Правда я однажды не сдержался. Увидел работу, которая очень понравилось, но там были косяки. Было так обидно, что работа такая хорошая, и всё равно что в тараканах. Стало так больно, что я таки пошёл в коменнты, подумал, пусть меня нахуй хоть из команды удалят, но я скажу. Сказал, заверили, что это черновой вариант, всё поправят, но выразили большую благодарность. В итоге помогал дальше. Меня потом хотели тоже указать в работе как одного из людей, который помогал, но я отказался. Я не считаю, что я что-то такое сделал.

Сейчас в новой команде ко мне вроде относятся нормально, и я даже что-то вякнул пару раз, но потом забил активничать. Это всё не мои проблемы.

[Гость]

Мудло ты, ТС. Человек активен. Уже это - ОЧЕНЬ много. А тебе, видать, рыбодебилы нужны.

Слушай, на ТСа-то чего наезжать? Когда человек активен, но от всей его активности ноль пользы, одно только испорченное настроение у всех - то мудло как раз не ТС, а такой вот анон.

[Гость]

Мудло ты, ТС. Человек активен. Уже это - ОЧЕНЬ много. А тебе, видать, рыбодебилы нужны.

Человек занимается чайка-менеджментом. Не вся активность во благо.

[Гость]

Чел, а тебе не кажется, что в данной ситуации ВЫ ведете себя не красиво?

Понимаешь, анончик - я не разделяю точку зрения, что цель команды на ФБ - "максимально точно / полно соответствовать вкусам аудитории". Цель команды на ФБ - поупарываться. Мой опыт показывает, что если команда упарывается качественно, читатели все равно останутся довольны, гораздо более довольны, чем если команда станет истерично пытаться всем додать. Поэтому аноны, критикующие в стиле " а почему вы делаете то, а не это!" не вполне полезны - упоросу они мешают, а креативу не помогают. Все равно фанатеющий по Добби/Хагрид райтер не станет писать снарри, сколько об этом не ори. Если же ты видишь явную недодачу снаррей в команде, выход один - изготовить снаррю самому.

[Гость]

Кстати, хочу заметить - критиканство отстойный способ побудить человека что-то делать. Если хочешь, чтоб команда додала чего-то, чего ты сам сделать не можешь, тут вариант один. Вывесить в сообщество табличку с работами - по каким пейрингам и/или направлениям сколько работ уже принесено или в процессе. И сказать: Ребята, смотрите, мы недодаем снарри! Ужасно недодаем снарри! Может, кто-то нарисует или напишет снарри, мимими?
И потом прыгать с помпонами вокруг добровольца, который вызовется додать.

[Гость]

Ваш юзер ебанашка. 99%, что он ничего сам не сделает (или сделает мало и плохо), зато заебет своим ценным мнением реальных креативщиков, и они свалят из соо, хорошо еще, если работы не прихватят с собой.
Гоните в попу юзера, пока не стало слишком поздно.
Проверено неоднократно.

[Гость]

Анон с простынёй под катом! Я тебя очень понимаю и очень тебе сочувствую. Но ты неправ.
Да, тебе нанесли травму, и она до сих пор у тебя болит. Я понимаю, правда. Я сталкивался с таким. Но посмотри, весь твой последующий опыт говорит о том, что нормальным, адекватным людям твоя критика нужна, они тебя поощряют на неё. Более того, многим командам не хватает таких как ты: помогающих исправить косяки в работе. Так что ты бы того, попробовал, что ли, представить, что тот, первый опыт был ненормален, а нормально - когда тебя благодарят за критику.

[Гость]

Не вся активность во благо.
критиканство отстойный способ побудить человека что-то делать.
+1.

В том и смысл. Навык полезно критиковать новичков, слабые работы или так, чтобы автор хотел дотянуть - он, блядь, охуенно редкий и в природе встречается почти как та лошадь Пржевальского. Нет, не спорю, подобные аноны есть, и их по ходу надо носить на руках.) Но по посту ТС создается впечатление, что у него в команде птичка-критикан, который всех во что-то носом потыкал, посетовал, что пишут не то, что надо, сам нифига не донося, и считает себя полезным.
Объясняю: нихуя подобного.
Человек может считать свою критику полезной, если от нее случился профит команде. В лице исправленных артов, донесенных фиков по незакрытым пейрингам, улучшенных фиков. Всё. Объективный критерий. Если этого не произошло, критика у него фуфло.
В отщем, если человек устроил спринт-забег по всему соо со словами "текст слабый, пейринг ненужный, артер кривой" и везде внес ценную критику, а его не торопятся принимать к сведению и народ начинает стервенеть, то два варианта:
- или команда фикбучные няшки, а он ошибся адресом. общий уровень требовательности решает капитан, если капитан сказал "берем и няшим беон", значит, анон-критик, хоть ты удавись, а толку хрен. увы, соболезную, нахуй с пляжа, ищи более сильную команду на ЗФБ, потому что просто критиков по кэп квоте вряд ли брать будут.
- или анон-критик не умеет критиковать и пора бы учиться делать так, чтобы от его комментов людям хотелось исправляться и быть лучше, а не уебать критикана с ноги.)

Потому что цель в голове надо держать. Цель командной критики не почесать ЧСВ, высказать БОЛЬ или убить фикбуконяшку, а сделать так, чтоб выкладка стала лучше. Другой цели у командной критики нет и быть не может. Достиг? молодец. Не достиг? низачот, анон, учись критиковать лучше. Возможно, порепетируй гармоничное встраивание критики в танцы с помпонами. Помпоны тащат.

[Гость]

Чувак хочет быть полезным хоть так)) Объясните ему, что если он хочет помочь, то критиковать лучше мягко и говорить побольше комплиментов (хотя возможно, он уже так и делает), и пусть дальше бегает.