[ФБ: Взгляд изнутри]

На инсайде всё ругают авторов, которые недописывают в шапках какие-то кинки, жанры или примечания, а что делать если это недописанное жуткий спойлер и чуть ли не интрига фика? Ладно, если персонажей в шапке заявлено много, а если два-три? Прятать под кат, который откроется, если читатель будет открывать выкладки целиком (колесиком по заглушке и ?oam же) или лучше недописать? Авторы, как вы поступите? А читатели, что для вас лучше, прочитать и внезапно наткнуться на смерть персонажа, например, или заранее знать, что в фике кто-то умрет, и понять кто именно, ещё даже не прочитав до конца?

URL комментария

@темы: Драмкружок, ФБ-2014, Фанфикшен

Comments

[Гость]

(Есть у меня к тому же подозрения, что текст с каким-то хорошим сюжетом, который подпороят спойлеры, фиялка просто не оценить в полной мере. Не сильно большая потеря тогда)

Да при чем тут вообще фиалочность и чтение книг, а не фиков? Я как раз предпочитаю фикам книги и книг точно больше читаю, чем фиков, а в фики хожу почесать конкретные кинки. Этим конкретным кинком может быть и беспросветный ангст с кучей трупов, если у меня есть настроение такое читать, и что-нибудь обычно сквикающее, но вот именно с этими персонажами в этой ситуации кинкующее, да даже джен может быть кинком, если это именно то, чего мне в каноне недодали и чего мне хочется прочесть. И разница с книгой в том, что с фиках я хочу читать конкретные кинки с конкретными персонажами (в зависимости от персонажей, канона и даже тупо настроения они могут быть очень разными), а не неведомого кота в мешке. Я не упаду в обморок прочитав, как автор зверски убил моего любимого персонажа и не побегу блевать, дочитав до мпрега с ним, и даже на автора ругнуться поленюсь, я тупо не хочу тратить на этот текст время, если у меня не было желания читать с персонажем десфик или мпрег.
з.ы. что-то мне подсказывает, что сюжет, который можно испортить спойлерами - это так себе сюжет

[Гость]

Наверное, надо быть человеком, который читает больше художественной литературы, чем фанфиков?
Белый плащ, что ты забыл на мероприятии, где читают именно фанфики?

я белый плащ, ты - фиалка. я очень рад, что мы живём в разных мирах. так что я сам решу, где мне что забывать. спасибо за заботу

Всем анонам с

что-то мне подсказывает, что сюжет, который можно испортить спойлерами - это так себе сюжет

- лучей любви бесплатно)) я при своём мнении, вы - при своём) есть фики, которым даже все прописанные кинки не помогут, написаны так плохо, что можно пожалеть время, которое на них потратил. это уже тема для философских диспутов в пледе и с коэльё.

Я не упаду в обморок прочитав, как автор зверски убил моего любимого персонажа и не побегу блевать, дочитав до мпрега с ним, и даже на автора ругнуться поленюсь, я тупо не хочу тратить на этот текст время, если у меня не было желания читать с персонажем десфик или мпрег.

это больше похоже на аргументированную позицию, спасибо, анон. Но я всё больше прихожу к выводу, что для ФБ действительно стоит оформлять каждый чих, а у себя в днявочке или где угодно - уже хозяин-барин

[Гость]

А по-моему хороший текст с хорошим сюжетом спойлерами не испортишь. Есть тексты, которые хочется перечитывать, даже точно зная сюжет. А если вся ценность произведения в том, что Х был зверски убит и расчленен, то это даже не плохой, а просто "никакой" текст.

С одной стороны, я согласна. С другой стороны... Возможны и такие тексты, где в том и интрига — умрёт персонаж или нет? Малое количество, но возможны. И тут по отсутствию предупреждения тоже можно понять, чем дело кончится.
Может быть, в таком случае писать в шапке «персонаж, возможно, умрёт»? ))

[Гость]

Ага, "ожидается кратковременная жестокость, возможна смерть персонажа N" прогноз кинков лёгким движением руки превращается в прогноз сквиков...
давайте осберём команду прогноза сквиков? нет. команду, посвящённую российскому телевидению? никакого РПС, только зомбоящик/мозги россиянина, даб-кон, хёрт/комфорт, смерть здравого смысла в каноне

[Гость]

а у себя в днявочке или где угодно - уже хозяин-барин
Так это всегда так было, ты только сейчас до такой мысли дошел?

для ФБ действительно стоит оформлять каждый чих
Именно. Здесь тебе не днявочка, забанить оскорбленную фиялку ты не сможешь, злым анонам рот не заткнешь. Если у кого-то бомбанет после того, как ты концептуально умолчал о потенциальных сквиках - ушат говна весь твой, вентилятор и ложку тоже любезно предоставят. Концепт такой.

[Гость]

Чем вам тег спойлера не нравится, если интрига? Тот, кто любит интриги, под спойлер не полезет - и все довольны, в чем проблема. А если я настолько нежная фиалка, что фик, в котором возможно кто-то умрет, читать боюсь - так я перед тем, как читать, в финал загляну, или у прочитавших спрошу.

[Гость]

Именно. Здесь тебе не днявочка, забанить оскорбленную фиялку ты не сможешь, злым анонам рот не заткнешь. Если у кого-то бомбанет после того, как ты концептуально умолчал о потенциальных сквиках - ушат говна весь твой, вентилятор и ложку тоже любезно предоставят. Концепт такой.

анон, спасибо за синопсис, все поняли уже давно

[Гость]

все поняли уже давно
+
Но я всё больше прихожу к выводу
=
увы, не все. некоторые еще только постепееееенно осознают

[Гость]

Все обсуждения не осилила, но сама я из тех, кому предупреждения очень важны. Смерть, мпрег, насилие, бдсм, омегаверс, да даже раскладка — ебись конем ваша интрига, но о таком надо сообщать.
С другой стороны, нередко встречаю совершенно безобидные, в общем-то, фики, сдобренные кучей совершенно лишних предупреждений, которые создают превратное впечатление. (10 лет назад умерла троюродная тетя ГГ, которая вообще НЖП — смерть персонажа; герой один раз врезал другому по морде — жестокость и тд)

[Гость]

некоторые еще только постепееееенно осознают

Угу, для некоторых прописные истины такое открытие.

[Гость]

Но я всё больше прихожу к выводу, что для ФБ действительно стоит оформлять каждый чих, а у себя в днявочке или где угодно - уже хозяин-барин

к концу четвертой Фб наконец дошло?

[Гость]

Предупреждениям быть.
Хорошую книгу тоже не испортить даже лютыми спойлерами.
Когда читала седьмую книгу по Гарри Поттеру, я уже знала, что он останется жив, меня друзья предупредили, зная мою любовь к этому персонажу. Но я все равно рыдала навзрыд, когда читала ключевые моменты битвы.
А вот в фанфики я иду читать заранее интересующие меня вещи, поэтому, если у меня есть сквик я открываю спойлеры, а если нет, то читаю на удачу.
Всем добра.

[Гость]

Хорошую книгу тоже не испортить даже лютыми спойлерами.
Когда читала седьмую книгу по Гарри Поттеру,
Анон, я тебя не понял, ты про что?

[Гость]

испортить спойлерами хороший фик так, чтобы его потом было просто незачем читать, нельзя.
лишить спойлерами части впечатлений, переживаний, угадывания, удивления, интриги - это влегкую можно.
но поскольку спойлеры всегда можно прикрыть от тех, кто хочет сюрпризов, или написать достаточно расплывчато (та же "смерть персонажа" может подразумевать как смерть бабули-ОЖП от старости, так и кровькишки главного героя), здесь как-то и спорить не о чем. разве что с авторами, которые реально хотят шокировать или принципиально ничего не прописывать.

[Гость]

Как автор: оформляю каждый чих, ибо у меня есть масса друзей - нервных фиалок, я ценю их нервы, я ценю их дружбу, я не хочу их расстраивать, они меня читают. Если сюжетный поворот действительно важен - кнопка "спойлер" к вашим услугам.
Кроме того, я, как автор, человек достаточно нервный, и предпочитаю, чтоб дерьмо на меня выливали, если я напишу дерьмо, а не если я потревожу кому-нибудь сквик. Так что предупреждения - это залог, прежде всего, безопасности автора, особенно с учётом того, что иногда я под настроение ваяю ангст и дэсфики. Не со всеми срабатывает, есть неосторожные мотыльки, летящие на огонёк без прочтения шапок, но их осаживают другие читатели ещё до того, как я дойду до своего уютного архивчика, так что мне сплошной профит - вот как меня любят, и без меня меня защищают.
Как читатель я достаточно толстокожа. Но всё же предпочту знать, что читаю. Иногда мне хочется чего-нибудь весёлого и няшного, иногда я хочу глубокой дрррррамы, можно со смертями и расчленёночкой. И если вместо няшного мне подсунут смерть персонажа - я буду очень плохой девочкой и да, донесу до автора, что он сделал мне плохо ни за что ни про что, и поэтому он дебил и козёл. Выскажусь - и полегчает.
В ориджах дело другое, в ориджах всё не так, но всё равно и ориджи обычно сортируют по категориям "юмор", "хоррор" и так далее - кто не верит, пусть зайдёт на СамИздат. А в фиках изначально другие правила игры. Это не лучше и не хуже - это просто так есть. И я не понимаю, зачем лезть со своим уставом в давно и прочно обосновавшийся чужой монастырь. Правда не понимаю.

[Гость]

разве что с авторами, которые реально хотят шокировать или принципиально ничего не прописывать.

Ну в самом крайнем случае автор может написать, что в фике есть потенциально сквичный/шоковый контент, который может испугать нежных фиалок, но автор не скажет, какой именнно, потому, что интрига!!111 (ну или еще как-нибудь распылвчато сказать) Но в принципе это ничего не изменит, те, кто интриги не хотят, возьмут и заглянут в конец перед тем, как читать, а любители интриг и под спойлер бы не полезли.
Кстати, авторы, у которых сюжет!!11 интрига!!11 и все такое, как вы относитесь к тому, что многие в принципе фик сначала наискосок пролистывают и только потом читают?)

[Гость]

Кстати, авторы, у которых сюжет!!11 интрига!!11 и все такое, как вы относитесь к тому, что многие в принципе фик сначала наискосок пролистывают и только потом читают?)

Ну, если люди хотят портить себе удовольствие - пусть портят, почему нет? Мне лично, как читателю, предупреждения в шапке, которые каким-то образом спойлерят сюжет, портят всё удовольствие. Поэтому как автор, я добросовестно ставлю предупреждения, чтобы не получать потоки говн, но при этом не могу не жалеть таких же, как я, читателей, которым хочется читать фик, дрожа от волнения за своего любимца.

[Гость]

Ну, если люди хотят портить себе удовольствие - пусть портят, почему нет? Мне лично, как читателю, предупреждения в шапке, которые каким-то образом спойлерят сюжет, портят всё удовольствие.

О существовании других людей, которым твое удовольствие - вовсе не удовольствие, поэтому они себе ничего не портят, ты не догадываешься? Ок. Думаю, твоим фикам вряд ли что поможет. Непонимание, что люди разные, обычно приводит к тому, что в фиках райтер пишет только себя любимую и близких подружек Машу с Катей, даже если фик про крутых мужиков или инопланетных монстров.

[Гость]

Кстати, авторы, у которых сюжет!!11 интрига!!11 и все такое, как вы относитесь к тому, что многие в принципе фик сначала наискосок пролистывают и только потом читают?)

аноны разбили мои розовые очки, растоптали их и нагадили сверху. мне уже пофигу, честно теперь буду работать во имя таймменеджеровых анончиков и прописывать в шапке всё-всё, чтобы не тратить их лишнего времени.
чтобы ко мне не пришла кровавая анончиковая гэбня и не закидала меня какашками своих переживаний.

[Гость]

*пролистав тред* И тут я полностью осознал, как мне повезло зашипперить двух лебедей, о которых в отечественном фандоме ровно один фик на фикбуке, и ещё дюжина в англофандоме.
Поэтому я про них буду писать, что хочу и как хочу. И в шапках указывать буду то, что посчитаю нужным. И те полтора сошиппера, которые это прочитают, будут благодарны за то, что это вообще написано.

[Гость]

Анон в 12:21, я прямо хочу на твоих лебедей посмотреть!!

[Гость]

я прямо хочу на твоих лебедей посмотреть!!

*опасливо* А тебе зачем?

[Гость]

Не, я не жадный, в общем-то. Если хочешь,

смотри

смотри:



Только я ж не говорил, что они молодые, красивые и услада для глаз и сердца)
Немолодые, помятые мужики... Люблю их)

[Гость]

Не, я не жадный, в общем-то. Если хочешь, смотри
Только я ж не говорил, что они молодые, красивые и услада для глаз и сердца)
Немолодые, помятые мужики... Люблю их)

Какие же это лебеди!! это же котики
Немолодых, помятых мужиков я тоже люблю, так что когда меня мой канон отпустит, может быть, приду записываться в ваши шипперы

[Гость]

Какие же это лебеди!! это же котики

Котики, да! И немножечко всё-таки лебеди))
Приходи-приходи, шипперов много не бывает) У нас как раз апокалипсис в полном разгаре)

[Гость]

И те полтора сошиппера, которые это прочитают, будут благодарны за то, что это вообще написано.

Ошибаешься. Не все любители редкостей всеядны. Я в своем фандоме тоже редкого персонажа люблю, но это не значит, что согласна читать фик, где его очередной раз убивают особо извращенным способом. Его и так в каноне убили. Если это единственный фик в фандоме, то лучше уж я совсем без него обойдусь.

[Гость]

Ошибаешься. Не все любители редкостей всеядны. Я в своем фандоме тоже редкого персонажа люблю, но это не значит, что согласна читать фик, где его очередной раз убивают особо извращенным способом.

Я тебе дико сочувствую, анон. Но видишь ли какая фигня. Если я захочу написать десфик про своих лебедей (а я хочу, потому что лично мне интересно показать, как ни одному, ни другому друг без друга не жить), я его всё равно напишу. Потому что никто другой мне не додаст, я это просто знаю. И я знаю минимум одного сошиппера, который это будет читать. И если прочитает (да ещё и отзовётся) ещё кто-нибудь, для меня это будет, конечно, бонусом. Но я на это не особенно-то рассчитываю. Соответственно и не считаю необходимым подстраиваться под какого-то гипотетического читателя.

[Гость]

Если я захочу написать десфик про своих лебедей (а я хочу, потому что лично мне интересно показать, как ни одному, ни другому друг без друга не жить), я его всё равно напишу.

К чему ты это? Тут никто не агитировал не писать десфиков. Говорили всего лишь о предупреждении в шапке, спрятанном под спойлер, если так уж важно сохранить интригу.

[Гость]

К чему ты это?

К процитированному пассажу. А ты к чему?
Если я захочу сохранить интригу, я её в шапку прописывать не буду. Не буду и всё. Мне как автору это неинтересно и неприятно. И большинству будет просто пофиг, потому что большинство прётся по главному пейрингу фандома, а меньшинство по главному фемпейрингу фандома. И мои лебеди им по барабану, хоть что я в свой фик воткни. А полтора сошиппера пусть читают то, что я притащу. Не понравится - пусть кидаются тухлыми овощами, мне слегка пофиг.

[Гость]

И большинству будет просто пофиг, потому что большинство прётся по главному пейрингу фандома, а меньшинство по главному фемпейрингу фандома. И мои лебеди им по барабану, хоть что я в свой фик воткни. А полтора сошиппера пусть читают то, что я притащу. Не понравится - пусть кидаются тухлыми овощами, мне слегка пофиг.

И нахрена ты тогда идешь на ФБ, если ни ты, ни твои лебеди никому не нужны, а тебе читатели не нужны?