[ФБ: Взгляд изнутри]

В свете последней темы предлагаю читателям и бартерщикам создать копилку основных косяков, которые вы видите в тексте и копилку основных избитых сюжетов и сюжетных поворотов.

Только три момента.
Постараемся без "тред не читай, сразу отвечай" - давайте не будем повторяться. Это раз.
Не будем ругаться и переходить на личности. Понятное дело, что гениальный автор и банальный сюжет вывернет здорово, но мы сейчас не об этом случае. Просто помните, что все излагают свои ИМХи, ладно? Это два.
Примеры - это хорошо, это очень хорошо. Это три.


Авторам, может, и полезно будет почитать.

URL комментария

@темы: Отзывы по бартеру, ФБ-2015, Фанфикшен

Comments

[Гость]

Обрезанные концовки, особенно у драбблов. Мы все всё понимаем про дедлайн, но хоть замаскировать хвостик поизящней, чтобы оно в тексте смотрелось нормально финалом, а не пытался читатель прокрутить дальше, не веря, что это конец, - стоит.

Пр скомканность, когда в финале автор скороговоркой говорит, что он хотел написать, да дедлайн не дал, я молчу вообще.

Это про сюжет, да. Про сюжетостроение.

[Гость]

Каждый раз жутко бесит, когда герой, не зная языка, на котором рядом с ним говорят, воспринимает это на письме до последней буквы. Вроде "она не понимала смысла их разговора" и тут же услышанное "merci beaucoup". Если ГГ, блеать, не владеет языком, он не может так слышать. Вообще нельзя вводить в текст подобные диалоги.

[Гость]

Вроде "она не понимала смысла их разговора" и тут же услышанное "merci beaucoup".

Анон, так ведь для того и пишут по-иностранному, чтобы показать, что именно вот эти слова отличаются от остальной речи и героиня их не поняла. А как ещё написать, если автор хочет, чтобы героиня не поняла, а читатель понял?

[Гость]

Ещё выбешивает, когда в монолог персонажа (или картинку, подаваемую в той или иной мере от фокального персонажа) вмешивается всезнающий автор. Приведу пример не с ФБ, чтобы никому не было обидно, но пример реальный, вот сегодня столкнулся.
Девушка и юноша идут в место, о котором девушка ничего не знает, её ведёт туда бывавший там раньше юноша. Эта такая себе забегаловка "У такого-то", где оказывают ещё всякие дополнительные услуги. Они заходят внутрь, и от лица девушки (это важно!) идёт описание, то есть прямо такими словами: "Такая-то увидела столики, за столиками сидели посетители... Между столиками ходила пожилая женщина - жена стоявшего за стойкой такого-то, хозяина заведения". Девушка, повторюсь, здесь впервые, она в душе не ебёт, эта пожилая женщина - жена хмырю за стойкой или не жена, и вообще хмырь за стойкой - хозяин или нанятый работник. Это автор знает, а девушка не имеет об этом понятия и не может иметь, не надо это её устами читателю преподносить.
Либо скажите: "её спутник, бывавший здесь, сказал ей, что эта тётка - жена хозяина, вон он за стойкой". Либо пусть она предположит: "судя по возрасту, она могла бы быть женой/годилась в жёны типу за стойкой - интересно, это сам хозяин или работник?". Ну, я думаю, вы поняли, о чём я.
Мои примеры, естественно, не образец словесТного изяЧества. Они для примеру.

[Гость]

Анон, так ведь для того и пишут по-иностранному, чтобы показать, что именно вот эти слова отличаются от остальной речи и героиня их не поняла. А как ещё написать, если автор хочет, чтобы героиня не поняла, а читатель понял?

"Она услышала что-то наподобие «мерси боку» или что-то в этом роде".

[Гость]

"Она услышала что-то наподобие «мерси боку» или что-то в этом роде".

А, в такой формулировке - да, согласен. Я думал, ты про случаи, когда незнакомый язык идёт от всезнающего автора, типа:
"Разговор она слышала, но о чём он был - не понимала.
- Merci beaucoup, - говорил тем временем иностранец..."

[Гость]

От всезнающего автора вообще можно что угодно писать, анончик, он на то и всезнающий. Но героиня-то твоя французского не разумеет...

[Гость]

Классика жанра - длинное любовательное описание внешности героя, когда повествование идёт от первого лица, да ещё и в самом начале фика. Впрочем, не от первого тоже. И перечисление его охренительных способностей. Также, если герой мужчина, озадачивает заявление прямо с порога, что он одинокий волк и никому не доверяет, а если женщина - как мужики валятся штабелями к её ногам.
Короче говоря, характеры лучше подавать через действия.

[Гость]

1) Когда текст недораскрывают в виду того, что дедлайн или не дали вылежаться. Не у драббла а именно у крупного текста.
Это, с одной стороны, создает охуенно интригующее двойное дно, но с другой все же не дает до этого дна достать. Некоторые рассказы хороши и так. а некоторые-нет.
Я ем оба типа, но хм, иногда это ощущается. И это стоит учитывать - таким ли рассказ должен быть в законченном виде?

2)Когда автор соблюдает свою интонацию, а не интонацию героя. Это трудно отследить или обосновать, но оно ощущается.

3)"Когда ругается автор а не персонажи"(с). - Мат могут использовать персонажи, в словах или мыслях. Но в описаниях не от лица персонажа его применять не надо.

4)Введение декоративным персонажам имен. Раз читал такое - и стреманулся именно по разряду того, "что это за ОМП", только потом поняв, что оно - декорация. Если называете манекенов -сначала постарайтесь как-то ввести их в сюжет. И назвать уже в кадре.

Остальное же, за что возмущался, было вкусовым: неприятие или трудное усваивание некоторых жанров или создаваемых обстановок. И тут дрочит каждый как хочет.

[Гость]

А один из главных штампов фикбука - это "из зеркала на меня взглянул..." - и описание.

[Гость]

От всезнающего автора вообще можно что угодно писать, анончик, он на то и всезнающий. Но героиня-то твоя французского не разумеет...

Вот именно. Поэтому есть разница: если незнакомый язык подаётся через речь или мысли героини, писать по-иностранному нельзя; если он подаётся через взгляд со стороны, то можно.

[Гость]

Поэтому есть разница: если незнакомый язык подаётся через речь или мысли героини, писать по-иностранному нельзя; если он подаётся через взгляд со стороны, то можно.

Анончик, я не тот анон, который завёл разговор про языки, но ты ж перечитай:

бесит, когда герой, не зная языка, на котором рядом с ним говорят, воспринимает это на письме до последней буквы. Вроде "она не понимала смысла их разговора" и тут же услышанное [героем] "merci beaucoup".

[Гость]

Анон, так ведь для того и пишут по-иностранному

Вообще задолбали выебоны с написанием иностранным языком иностранного языка. Ладно еще когда герой не знает языка. А когда знает, то это вообще вымораживает.
"- Спасибо большое, - тихо прибавила она по французски. Алан улыбнулся, а Натан, который по французски, кажется, не кумекал, только поморщился" к примеру написать не судьба.
Нет блин, надо писать на иностранном и прикладывать словарик. Это из той же оперы, что и использование японизмов. Всякие прости господи "гомэн" или "яре-яре".

[Гость]

Вроде "она не понимала смысла их разговора" и тут же услышанное "merci beaucoup". Если ГГ, блеать, не владеет языком, он не может так слышать. Вообще нельзя вводить в текст подобные диалоги.

Тут сложно.
С одной стороны, мерси боку - общеупотребительное. И не обязательно знать французкий, что бы иметь возможность понимать эту фразу.
С другой - если фразы, применяемые или понимаемые персонажем - более сложные и не повседневные, то персонаж их может услышать. Но не может понять,если сказано, что он не знает языка.
Так что персонаж мог выцепить знакомые слова из незнакомого языка, если слышал их ранее, и додумать/догадаться. Если подобное предполагается личностью персонажа.

Думаю, что подразумевалось нечто типа "автору не стоит переносить свое знание языков на персонажа, если подобного в персонаже нет".

[Гость]

Думаю, что подразумевалось нечто типа "автору не стоит переносить свое знание языков на персонажа, если подобного в персонаже нет".

Мне показалось, что анон скорее про безупречно правильное (несмотря на сложность, как во французском) написание совершенно незнакомых слов. Если я скажу что-то непонятное и ты решишь записать в дневнике "Она сказала какое-то непонятное слово "пундыркляк", ты это непонятное слово напишешь как услышал, русскими буквами, а не по стандартам того языка, которого не знаешь.

[Гость]

Ужасно раздражает, когда автор в силу каких-то причин не согласует времена глаголов, когда использует немотивированно глаголы одного времени выражая другое. Пример: После окончания школы Ковалёв поступает работать на завод, где за короткое время приобрел квалификацию токаря.

А еще бесит, что некоторые считают, раз в русском языке нет четкого регулирования постановки членов предложения в определенном порядке, то можно как угодно их расставлять. Как итог: речь Магистра Йоды у авторов похлеще получается... Месседж уловили?

Помимо этого мало кто задумывается и о лексической сочетаемости слов. Тоже больная тема. Смотрите хоть иногда в словари! Например: единый момент — лексически не сочетаемые слова, единым может быть миг, если брать смысловой контекст. Или — античная мифология, но классический язык. И никак не наоборот!

Повторы! Повторы повсюду. Нет, я не про часто повторяющиеся местоимения. Порой невозможно написать текст без подобных повторов. Я про повторы, которые показывают скудность языка автора. О чем я говорю? А вот о чем: на протяжении всего текста герой встречает рассвет, допустим, три раза. И все эти три раза рассвет: прекрасный, чудесный, яркий, розовый. ВСЕ ГРЕБАННЫХ ТРИ РАЗА!!! Словари синонимов не редкость! Неужели нельзя ими воспользоваться, чтобы один рассвет был восхитительным, второй волнительным, третий томительно-грустным. Не ленитесь, ищите новые слова для выражения одних и тех же эмоций.

Это то, от чего лично я полыхаю, как горящий на полигоне танк.

[Гость]

Постоянно режет глаз неуместность отдельных слов и понятий в контексте вселенной, где происходит действие.
Особенно выносит вездесущее "послать к черту" в тех фентези-мирах, где своя религия, не предусматривающая никаких чертей.

[Гость]

А еще бесит мат! Там где нужно и ненужно. матерятся все, от героев-сантехников, которым, вроде как, полагается, заканчивая фиялочно-карамельными прынцессками! Авторы, стоп! Хватит! Умерьте пыл! Если вы много ругаетесь матом, то это не повод делать всех героев под собственную копирку!

[Гость]

Особенно выносит вездесущее "послать к черту" в тех фентези-мирах, где своя религия, не предусматривающая никаких чертей.

Да-да! Нужно посылать на Ишкх... как там дальше? серьезно! Ну посылайте к противному богу, которого вы выдумали в своем фентези мире, ну или к противному богу, которого выдумал за вас автор в каноне!)))

[Гость]

Особенно выносит вездесущее "послать к черту" в тех фентези-мирах, где своя религия, не предусматривающая никаких чертей.

Причем этим даже многие публикующиеся авторы грешат. Раздражает очень.

[Гость]

А меня порой выбешивают диалоги ни о чем. Такие, знаете, как в жизни:
- Привет.
- Привет. Как дела?
- Нормально, а как у тебя?
И так далее и тому подобное. В художественном произведении можно же эту тягомотину оставить за кадром и писать о действительно значимых и интересных событиях и разговорах.

[Гость]

Помимо этого мало кто задумывается и о лексической сочетаемости слов.

+1, меня это тоже раздражает. А еще бывает, когда слова лексически сочетаются, но люди так не говорят. Сходу примеры не приведу, но в тексте это видно.

[Гость]

А еще бывает, когда слова лексически сочетаются, но люди так не говорят. Сходу примеры не приведу, но в тексте это видно.

Прошло пять месяцев, как её нога не ступала на землю столицы Великобритании (с)

[Гость]

+ к лексической несочетаемости - когда лексика персонажей не соответствует канону. Ну, к примеру, если эльфы из ВК вдруг начинают говорить в стиле "эй, чувак, как жизнь?"

[Гость]

Из серии "все думают, что они трахаются, а петя и вася на самом деле двигают пианину".
Просто сжечь огнем.

[Гость]

Просто сжечь огнем.

почему, анон?))) Объясни, пжлст!)))

[Гость]

почему, анон?))) Объясни, пжлст!

Потому что это очень, очень избитый сюжет.

[Гость]

почему, анон?))) Объясни, пжлст!

Потому что это очень, очень избитый сюжет.

[Гость]

Из серии "все думают, что они трахаются, а петя и вася на самом деле двигают пианину".

Боян, но мне нравится хD
Так что тут на вкус и цвет. Хотя знаю и тех, кто считает это плоским и примитивным.

[Гость]

почему, анон?))) Объясни, пжлст!

Потому что однажды, когда я писал отзывы на драбблы на инсайде, я прочитал половину выкладок и зачел одиннадцать таких драбблов у разных команд.
Другой анон, полностью солидарный