[ФБ: Взгляд изнутри]

Вопрос этичности возник.
У нас в не очень большой команде приключился коллапс художника, который наотрез отказался воплощать нашу идею для визитки, сказав, что он ее не поднимет. Мы с замкэпом подумали и решили, что мы очень хотим эту задумку (всякий визуальный контент, интерактив, тыры-пыры), во многом даже для себя, как компьютерную игрушку и просто любимый пряник, но рисовать нам ее некем. И подумываем кинуть клич дайри-художникам за мзду достойную, чтобы все было, как нам нравится.
И тут мы узнаем, что использовать кого-то за деньги на ФБ неэтично, противно и фу.
А почему вы так считаете, вот серьезно?
Оставим в стороне вопрос копирайтов (только совсем слепой комишены на ДА не видел, на фанарт в том числе) - что такого плохого, если команда добывает ресурсы со стороны с помощью оплаты, а не помпонов? Неужели у всех в команде реально есть те же переводчики, фотографы для косплея со своими студиями и прочий народ, который реееееедко работает бесплатно? И чем устоявшаяся практика платить артерам за работу на заказ так плоха в рамках именно ФБ? Особенно в том случае, если это мы с замкэпом (и вся команда, которая не рисует, то есть, все кроме нашего артера и второго артера) тоже были бы рады видеть. Черт, да мы были бы счастливы такую штуку получить! Это я к вопросу о "делать для себя" заранее отвечаю, что нам очень даже для себя.

URL комментария

@темы: Драмкружок, Из жизни команд, ФБ-2015

Comments

[Гость]

если что, я за криминализацию клиента, а продающихся не осуждаю, кушать всем хочется, чо уж ))

Трахаться - тоже)))))) А зачем криминализировать клиента? Один хочет кушать, второй - трахаться, договариваются ко взаимному удовольствию. В чем криминал?

[Гость]

а вот как между сексом по любви и за деньги )))

Ты дурак, да?
Ты еще скажи, что на работу тоже надо ходить исключительно из любви к своей профессии. А деньги за нее брать - грешно.

[Гость]

А зачем криминализировать клиента?

я б тебе рассказала квинтессенцию феминизма в двух словах, но флудить не хочу )))

[Гость]

Очередное ачотакова. Бляди-с.

[Гость]

Один хочет кушать, второй - трахаться, договариваются ко взаимному удовольствию. В чем криминал?

В том, что у кого-то в голове есть тараканы. А еще они охуенно обобщают.

[Гость]

Талантливые, умные, обаятельные и дружелюбные скорее всего обойдутся без потрясания мошной, ну, а говеным бездарям только и остается, что покупать.

[Гость]

Талантливые, умные, обаятельные и дружелюбные скорее всего обойдутся без потрясания мошной, ну, а говеным бездарям только и остается, что покупать.

Как ты это себе представляешь, анонче? Вот тебе пример:
- на отсутствие таланта не жалуюсь, вполне середнячок, но в другой области. В команде есть действительно очень талантливые люди - но не по всем фронтам;
- на отсутствие ума тоже не жалуюсь, но, увы, он не делает меня гениальным артером. И даже годным не делает.
Предполагается, что мы с командой должны обаять и отдружелюбить совершенно левых людей, скажем, артеров, клипмейкеров или флэшеров, чтобы они в короткий срок прочитали 10 томов каноннойпосмотрели 7-8 сезонов нашего

[Гость]

Анон, я не идиот. И именно поэтому никакое "фсетакделают" для меня не аргумент. Я лично не хочу и я лично не буду - и все, точка.
В моей команде такого не будет ни при каких обстоятельствах. Что-то мне подсказывает, что не только в моей.

Анон, посмотри обсуждение выше и поймешь, что я имею ввиду. А заодно погугли такую штуку, как Окна Овертона.

Сначала тему будут просто обсуждать. Муссировать. Потом придут к выводу, что ничего плохого в этом нет, что сейчас и делается. Потом постепенно начнут оправдывать коммерческие взаимоотношения на ФБ, а дураками объявят уже тех, кто сам готовит контент. Потом коммишн станут рекламировать.
В ходе дискуссии ТС запилит опросик и не один. В первом опросе он будет спрашивать хорошо ли это, торговать работами, или плохо? В последнем - какие виды работ команды предпочитают покупать: арты, тексты, крафт и пр? И участники ФБ сами не заметят, как купля-продажа станет неотъемлемой частью ФБ. Сначала она будет добровольной, потом - принудительной.

Анекдот про Рабиновича помните? "Я хочу уехать до того, как это станет обязательным"(с)

[Гость]

Предполагается, что мы с командой должны обаять и отдружелюбить совершенно левых людей, скажем, артеров, клипмейкеров или флэшеров, чтобы они в короткий срок прочитали 10 томов

ДА ИМЕННО ЭТО И ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ
Хотя нет, вы можете научиться клепать говноколлажики на коленке, за которые вашу команду оплюют.
Да и вообще, нехуй переться на фб, если у вас ни одного завалящего артера или клипмейкера в фандоме нет.

[Гость]

гребаный телефон!! Простите.

...чтобы они в короткий срок прочитали 10 томов нашей любимой опупеи или посмотрели 7-8 сезонов нашего канона? Просто так, потому что мы такие обаятельные, милые и дружелюбные?))
Да, можно ходить побираться "вот вам сюжет, ну интересный же сюжет! вы не знаете, что это за люди - ну и что, мы вам описания дадим! ну пожалуйста, нарисуйте нам!.." Не вижу, чем это достойнее подхода "нам тут очень нужна работа, чтоб не вылететь с Битвы, с нас техзадание и деньги, с вас - работа". И, кстати, при втором варианте не только выше шансы не быть послаными и получить работу, но и есть вероятность в процессе укурить человека каноном.
Не знаю, как вы, но если б ко мне пришли малознакомые люди с предложением бросит все и быстренько освоить чужой канон, я б послал.

[Гость]

Потом придут к выводу, что ничего плохого в этом нет, что сейчас и делается.

Прикинь, бывают вещи, в которых реально ничего плохого нет. Так что в этой дискуссии не выводы делают, а констатируют очевидный факт.

Сначала она будет добровольной, потом - принудительной.

Давай представим, что все это произошло.
Как ты принудишь меня что-то купить, если я этого все еще не хочу? При учете того, что ты не орг ФБ, конечно.

[Гость]

Хотя нет, вы можете научиться клепать говноколлажики на коленке, за которые вашу команду оплюют.

Ну и что лучше для фанатов - говноколлажики на коленке или нормальные работы за бабло? Особенно в мелких фандомах, где нормальных работ - днем с огнем.

Да и вообще, нехуй переться на фб, если у вас ни одного завалящего артера или клипмейкера в фандоме нет.

Завалящие-то есть... в том и дело, что завалящие. Я сам один из них, если что, но лучше заплачу талантливому человеку за годноту, порадую фанов и сам порадуюсь, чем пытаться закрыть левел своей кривой унылостью.

[Гость]

А почему совершенно левых? Ты только вчера очнулся от анабиоза, а тут глядь, и ФБ как снег на голову?

[Гость]

Потом постепенно начнут оправдывать коммерческие взаимоотношения на ФБ, а дураками объявят уже тех, кто сам готовит контент.

Еще раз проведем аналогию с ботоводством.
Ботоводство "муссируют" постоянно. Постоянно пилят опросы. Его уже не раз и не два оправдывали в дискуссиях. Можно даже считать, что оно разрекламировано. И да, ботоводство стало

неотъемлемой частью ФБ

.
Привело ли все это к исчезновению команд, которые этим не занимаются? НЕТ. Появились ли команды, где оно принудительно? Тоже нет.

[Гость]

А почему совершенно левых? Ты только вчера очнулся от анабиоза, а тут глядь, и ФБ как снег на голову?

Потому что канон не шибко известный.

[Гость]

но и есть вероятность в процессе укурить человека каноном.

Поработай за бабки, а втянешься - и можно уже не платить?

[Гость]

Еще раз проведем аналогию с ботоводством.

которое было изначально ради фана и ради "МЫ САМЫЕ ОХУЕННЫЕ!!!!", то есть бесплатно, то есть даром, причем даже в неназываемых ботовдили не все, а сколько-то анонов с 20-50 виртами, плюс помелочи

[Гость]

Привело ли все это к исчезновению команд, которые этим не занимаются? НЕТ. Появились ли команды, где оно принудительно? Тоже нет.

Ты оба раза соврал.

[Гость]

Ты оба раза соврал.

Нет, всего лишь сказал пару очевидных вещей.

[Гость]

которое было изначально ради фана и ради "МЫ САМЫЕ ОХУЕННЫЕ!!!!", то есть бесплатно, то есть даром, причем даже в неназываемых ботовдили не все, а сколько-то анонов с 20-50 виртами, плюс помелочи

Ну так и покупать работы на стороне предполагается ради того, чтобы показать КАКИЕ МЫ ОХУЕННЫЕ.
И предполагается, что платить будет тот, кто хочет, а никак не ВСЕ.

[Бессменный Няшер]

Ну, кстати, если проводить аналогию с ботоводством, то монстрофандомы вскоре могут начать упрекать в духе "что-то у вас визуал средненький, не могли, что ли, скинуться и приличных артеров купить?" В крупных фандомах начнутся срачи вокруг полуофициального сбора денег "на достойное представление фандома на ФБ" и обязательных подозрений и обвинений в нецелевом расходовании средств.

[Гость]

Прикинь, бывают вещи, в которых реально ничего плохого нет. Так что в этой дискуссии не выводы делают, а констатируют очевидный факт.

Я примерно про это и объясняю.
ТС начинал с заявления, что

и тут мы узнаем, что использовать кого-то за деньги на ФБ неэтично, противно и фу.

Сейчас пошла стадия утверждений, что ничего плохого в коммишене нет, что он безопасен и безвреден. Так скоро дойдет до стадии, что те кто не покупают контент - дураки и самоделкины, а ФБ постепенно превратится в конкурс тугих кошельков.

Окно Овертона в действии. Наглядно.

[Бессменный Няшер]

Справедливости ради, окно Овертона - это не всегда плохо.

[Гость]

Так скоро дойдет до стадии, что те кто не покупают контент - дураки и самоделкины, а ФБ постепенно превратится в конкурс тугих кошельков.

Еще раз, анон.
Как ты заставишь меня покупать контент, если я этого не хочу?

[Гость]

Ну так и покупать работы на стороне предполагается ради того, чтобы показать КАКИЕ МЫ ОХУЕННЫЕ. И предполагается, что платить будет тот, кто хочет, а никак не ВСЕ.

ага, "я по фану купил три коммишена, смотрите, какие охуенные"

[Гость]

Сейчас пошла стадия утверждений, что ничего плохого в коммишене нет, что он безопасен и безвреден.

Ну так опровергни эти утверждения. Объясни, чем так опасен и вреден коммишен. Прерви порочную цепочку, так сказать.
Или у тебя нет аргументов? Только зловещее пророчество, что мы все умрем, а ФБ уже не будет той, что прежде?

[Гость]

Как ты заставишь меня покупать контент, если я этого не хочу?

Команда заставит, чтобы выступить не хуже других. Или пошлет тебя, такого принципиального, нахуй с пляжа. Ведь на твое место теперь можно пригласить профессионала, которому можно просто заплатить.

[Бессменный Няшер]

Как ты заставишь меня покупать контент, если я этого не хочу?

Тебя никто не будет заставлять, анон) По-любому)
Но когда выбор встанет между "закрыть выкладку слабеньким визуалом, который обольют говном" и "скинуться и купить визуалку, которую похвалят или хотя бы не запинают", многие совершенно добровольно начнут делать выбор в пользу последнего.

[Гость]

ага, "я по фану купил три коммишена, смотрите, какие охуенные"

Анон, если ты от чего-то фана не испытываешь - это совсем не означает, что другие тоже не испытывают.
Вкусы у всех разные. И предпочтения разные.
Кто-то идет на фб с целью потусоваться в команде, а кто-то дрочит на циферки.
Кто-то вываливает в выкладку все, лишь бы не обидеть сокомандников, а кто-то берет только самое лучшее, чтобы показать фандом с лучшей стороны и не портить впечатление.
Просто не мерь других по себе, ладно? Это не работает.

[Гость]

Ну так опровергни эти утверждения. Объясни, чем так опасен и вреден коммишен.

Так объясняли уже. На первой странице обсуждения. Сходи, перечитай.