[ФБ: Взгляд изнутри]

Вопрос этичности возник.
У нас в не очень большой команде приключился коллапс художника, который наотрез отказался воплощать нашу идею для визитки, сказав, что он ее не поднимет. Мы с замкэпом подумали и решили, что мы очень хотим эту задумку (всякий визуальный контент, интерактив, тыры-пыры), во многом даже для себя, как компьютерную игрушку и просто любимый пряник, но рисовать нам ее некем. И подумываем кинуть клич дайри-художникам за мзду достойную, чтобы все было, как нам нравится.
И тут мы узнаем, что использовать кого-то за деньги на ФБ неэтично, противно и фу.
А почему вы так считаете, вот серьезно?
Оставим в стороне вопрос копирайтов (только совсем слепой комишены на ДА не видел, на фанарт в том числе) - что такого плохого, если команда добывает ресурсы со стороны с помощью оплаты, а не помпонов? Неужели у всех в команде реально есть те же переводчики, фотографы для косплея со своими студиями и прочий народ, который реееееедко работает бесплатно? И чем устоявшаяся практика платить артерам за работу на заказ так плоха в рамках именно ФБ? Особенно в том случае, если это мы с замкэпом (и вся команда, которая не рисует, то есть, все кроме нашего артера и второго артера) тоже были бы рады видеть. Черт, да мы были бы счастливы такую штуку получить! Это я к вопросу о "делать для себя" заранее отвечаю, что нам очень даже для себя.

URL комментария

@темы: Драмкружок, Из жизни команд, ФБ-2015

Comments

[Гость]

Какой фидбэк? Деньги получил - до свидания. О фидбэке при покупке с ним вряд ли договаривались.

Бессменный Няшер, если вы думаете, что под коммишеном не должно быть фидбека, вы тупой мудак.
И после этого все слова об этике и добросовестности из ваших уст - пустые звуки. Потому что у мудаков совести, как известно, нет.

[Гость]

обмануть своих читателей

извините, я как потреблядь предпочту хорошие арты говенным и мне пофиг даже если за них заплатили.

[Гость]

Обманут артер.

вот это поворот ))
анон, иди лучше отсюда деньги зарабатывать, у тебя логика с этикой альтернативные какие-то ))

[Гость]

Обманут артер.

вот это поворот ))
анон, иди лучше отсюда деньги зарабатывать, у тебя логика с этикой альтернативные какие-то ))

[Гость]

Да не поймет он, и ему плевать. И, казалось, хуй бы с ним, подумаешь, один урод. Но из-за него будут плохо думать и об артере, и о команде, и о фандоме и других его командах, и обо всей ФБ, особенно о хороших работах. И многие, кто иначе играли бы честно, действительно решат, что раз такое днище, нехуй и нафига.

[Бессменный Няшер]

если вы думаете, что под коммишеном не должно быть фидбека, вы тупой мудак.

Не исключено. Сам не артер, заказывать коммишны тоже в жизни в голову не приходило, так что не знаю, как там у вас принято.
В моих представлениях, если я плачу деньги за свою хотелку, а артер соглашается на эти деньги, то я должен деньги, а артер - мою хотелку. Больше никто никому ничего не должен. Я этот арт могу себе дома в рамочку повесить и никому не показывать. И я добрый - если артер хочет кому-нибудь показать, пусть показывает и фидбэк собирает, меня не касается.
А почему покупной арт должен артеру, получившему деньги, еще и фидбэк обеспечить наравне с не покупным - не, не понимаю. Может, потому что мудак, спорить не буду.

[Гость]

вот вместо того, чтобы действительно развивать фендом, создавать сообщество, дружить и вместе создавать, анон хочет купить артик, обидеть своих артеров, обмануть своих читателей, запятнать тех, кто рисует сам, и не понимает - что он делает не так?

1. Поход на фб - лучшее развитие фандома. Именно там проще и быстрее всего завлечь к себе в фандом народ.
2. Наличие коммишенов никак не исключает дружбу и создавание.
3. Нельзя обидеть своих артеров, если ИХ НЕТ. А были бы, необходимости покупать на стороне не было бы.
4. Обман - это когда говоришь неправду. А нежелание распространяться о происходящем внутри закрытого командного сообщества или о своих отношениях с отдельными артерами - это всего лишь нежелание распространяться. Я никаким образом не обязан докладывать всем подряд о состоянии своего кошелька и о том, куда трачу свои деньги. А артер не обязан рассказывать, сколько и за что он получил.
5. Запятнать? Извините, я никак не отвечаю за происходящее в чужих головах. Если кто-то жаждет пойти всех подозревать - я к этому никакого отношения не имею.
6. Единственное, что я делаю не так, - пытаюсь вас понять. Но вы неадекватны, так что это заведомо бесполезное занятие.

[Гость]

если вы думаете, что под коммишеном не должно быть фидбека, вы тупой мудак.

Ну ты и дебил. Хочешь фидбэка и бабла в одном флаконе? Закатай губенки. Раз взял бабло, не состязайся с бесплатными любителями, иди посмотри, будешь ли ты котироваться среди профи.

[Гость]

Плащик поправь и пиздуй из этого греховного места.

[Бессменный Няшер]

Я что-то не могу понять, как указание факта делает конкуренцию добросовестной.

Ну, как видно по обсуждению, многие читатели не хотят голосовать за покупной арт, даже хороший. А других читателей факт покупки не волнует.
Если ты, зная это, скрываешь факт покупки, ты вводишь в заблуждение часть читателей, которые принимают конкретную работу за не покупную.

[Гость]

Анон, как бы так помягче...

обидеть своих артеров
Нет их, НЕТ. Если б были, не было б вопроса.
Или вон как у ТС - артер есть, а работать отказывается. Его право рисовать то, что он хочет. Право команды - найти другого артера, а первый только рад будет, что на нем не ездят и он может заниматься свободным творчеством.

обмануть своих читателей
Чел в команде - читатель не обманут. Как именно мы няшили артера, куда несли работы по взаимозачету или сколько ему платили - наше дело, читатель получает годную работу, все. На какие галеры мы ради нее продались - это наши проблемы, а не его. Потому что:

извините, я как потреблядь предпочту хорошие арты говенным и мне пофиг даже если за них заплатили.

this

[Гость]

В моих представлениях, если я плачу деньги за свою хотелку, а артер соглашается на эти деньги, то я должен деньги, а артер - мою хотелку. Больше никто никому ничего не должен.

Бессменный Няшер, а если артер рисует по своему собственному желанию, безвозмездно, то, получается, ему вообще никто не должен. Он же все сам!
Но, тем не менее, в фандомах принято оставлять фидбек, если ты посмотрел и тебе понравилась работа. Тут два ключевых момента: а) посмотрел; б) понравилось.
Но никак не а) посмотрел; б) тебе понравилось; в) ты пошел пересчитал деньги в кошельке артера; г) ты выяснил, с какими мыслями он рисовал, вела ли его любовь; д) плюнул в артера, потому что он жалкий и недостойный, и непонятно вообще как у такой отвратительной продажной личности получилась такая красивая картинка, которая тебе так нравилась до того, как ты поковырялся в чужом грязном белье.

[Гость]

И, казалось, хуй бы с ним, подумаешь, один урод. Но из-за него будут плохо думать и об артере, и о команде, и о фандоме и других его командах, и обо всей ФБ, особенно о хороших работах.

+1

И многие, кто иначе играли бы честно, действительно решат, что раз такое днище, нехуй и нафига.

ну я и моя команда по-прежнему будем играть честно, а остальные там пусть как хотят.
цель средств не оправдывает, но всегда ж находятся такие, кто в это не верит.

[Гость]

Проснулись потребляди. Ок. Пусть будут платные арты, но пусть тогда команды указывают, что они платные. С платных работ другой спрос. Позиционируетесь как профессионалы, давайте устраивать раздельное голосование за платных и за бесплатных.

[Гость]

У меня два вопроса:
1. почему часть местных пляшущих человечков убеждена, что это ТС не дает треду умереть?
2. откуда на инсайде столько тупых, упертых белых плащей? Или это просто два-три, но очень нервных?

[Бессменный Няшер]

Нуок, допустим так. Два производителя изготавливают сосиски разных видов. Только один готовит сосиски из фарша, а другой - наполовину из фарша, а наполовину - из сои.
Допустим, это происходит в некоторой банановой республике, в которой нет закона, который обязывает указывать состав продукта.

Этично ли скрывать от потребителя, что твои сосиски не совсем мясные? Или главное, что он покупает и жрёт?

Вообще, предлагаю в этом году завести командам какой-нибудь логотип вроде "Без ГМО")) В смысле - "весь контент натурального внутрифандомного происхождения, без оплаты"))))

[Гость]

У меня два вопроса:
1. почему часть местных пляшущих человечков убеждена, что это ТС не дает треду умереть?
2. откуда на инсайде столько тупых, упертых белых плащей? Или это просто два-три, но очень нервных?

Лучше не задавай себе эти вопросы, анончик.
Их тут всего несколько штук. но верещат так, будто их режут.
Угрозы уйти из команды, потому что кому-то заплатили - я хохотала так, что аж живот заболел.

[Гость]

Ну, как видно по обсуждению, многие читатели не хотят голосовать за покупной арт, даже хороший. А других читателей факт покупки не волнует.

То есть эти читатели - двуличные сволочи. Качество самой работы их не волнует. Они думают лишь о том, чем и сколько заплатили артеру.
Они вообще пришли на фб не других посмотреть, а поискать поводов кому-нибудь кости поперемывать. И обосрать кого-нибудь под благородным предлогом борьбы с неэтичностью.

[Гость]

Ок, одна команда указывает, что арт покупной, другая пусть пишет, что миник написан без души, только потому что кэп велел: разраз у нас нет такого-то пейринга в выкладке, третья команда пусть признается, что потырила идею для челенджа в каком-нибуль соо... это же так важно!!! давайте уж указывать всю историю создания контента, а то вдруг я нечаянно проголосую за фичок без души!!!!!!

[Гость]

А что помешает купить и проставить, что не покупал? Если у чела ничего не екнуло выставить купленную работу на конкурс авторских фандомных креативов, что ему помешает нагло сделать морду кирпичом? А нам что позволит узнать, что он не соврал? Не на крыс же полагаться, крысы ведь тоже не слишком этичная штука.

[Гость]

То есть эти читатели - двуличные сволочи.

То есть, они, а не ты? У тебя вывих мозга.

[Гость]

а главное, что помешает подонку изобразить крысу и сфабриковать обвинение в платности, когда на самом деле команда ни сном, ни духом?

[Гость]

Все, слова кончились. Не знаю, как реагировать. Пусть покупатели покупают, артеры рисуют за деньги, уже похуй стало, честно. Делайте, что хотите. А мой интерес к ФБ тает с адовой скоростью. Это уже не битва, а херня какая-то, ярмарка.

[Бессменный Няшер]

То есть эти читатели - двуличные сволочи. Качество самой работы их не волнует. Они думают лишь о том, чем и сколько заплатили артеру.
Они вообще пришли на фб не других посмотреть, а поискать поводов кому-нибудь кости поперемывать. И обосрать кого-нибудь под благородным предлогом борьбы с неэтичностью.

Ааа, вот, теперь понятно) Читатели эти - сами сволочи! А со сволочами можно не церемониться, чо там) Пусть голосуют за то, что дают, и спасибо говорят, а кухню им раскрывать - много чести)

[Гость]

Этично ли скрывать от потребителя, что твои сосиски не совсем мясные?

Если я раздаю потребителям сосиски бесплатно - пусть жрут и не жалуются. От сои еще никто не умирал.
Если продаю... потребитель сам не догадывается, что если одни соски стоят дешевле других почти в два раза, то для этого есть некая причина?

[Гость]

Ну вобщем-то кухня команды читателей никак не касается.

[Гость]

А дайте новый тред под эту тему, плиз.

[Гость]

Пусть голосуют за то, что дают, и спасибо говорят, а кухню им раскрывать - много чести)

Да, именно.
Недаром командное сообщество закрыто. И вынос любой инфы из него - крысятничество.
Задача команды - коллективными усилиями предоставить на читательский суд некий контент. А уж как мы это делаем - НАШЕ ДЕЛО. И указывать над артом, что он куплен, - это то же самое, что писать над макси "я страдал над ним целый месяц, даже на работу забил, и поэтому меня уволили, но я все-таки его смог".

[Бессменный Няшер]

Если я раздаю потребителям сосиски бесплатно - пусть жрут и не жалуются. От сои еще никто не умирал.
Если продаю... потребитель сам не догадывается, что если одни соски стоят дешевле других почти в два раза, то для этого есть некая причина?

И те, и другие "сосиски" впариваются по одной и той же цене - один голос за одну работу.

[Гость]

Угрозы уйти из команды, потому что кому-то заплатили - я хохотала так, что аж живот заболел

смех продлевает жизнь, на здоровье. И это была не угроза, это просто-напросто выбор. Не играть рядом с платными исполнителями. Какой смысл? Пусть команда покупает. У меня и так достаточно дел. Интерес к такой "битве" пропадает.