[Апельсинчики]

Бесят анончики, которых все время что-то бесит. И почему я должен писать или рисовать так, как считает правильным кто-то другой, если меня прет совсем от иных вещей? Ну и что с того, что это кому-то кажется "фуфуфу"?
Вечная песня "Не тащи это на ФБ". И вечный ответ: "Не нравится - не читай".

Команды, не слушайте никого. Делайте то, что вам в кайф. А критиканы пусть идут лесом.

URL комментария

Со второй втраницы

ранее

Бесит использующийся в визитках и оформлении троп "персонажи на ФБ", в любом виде. Неистово бесит что вариант "я герой Х, и щас напишу слешек про героев Z и Y )))))))))))", что вариант "О господи, про нас пишут фанфеки!!111 МмммМММММмммммм, а вот этот ничево ))))))"
Это ж пиздецкий ООС в 90% случаев. В духе всяких "злобных аффтаров"
команды, не надо так, пожалуйста

URL комментария

Анончики, а никто на ФБ не собирается писать слом четвертой стены? Как персонаж карает своего автора?

URL комментария

запись создана: 30.05.2015 в 13:38

@темы: ФБ-2015, пожалейте трижды инвалида и заслуженную стюардессу, Фанфикшен

Comments

[Гость]

а, ну так я этерну-нах не читаю, поэтому упустил.

Я тоже не читаю, но они ж всегда форсятся.

[Гость]

Я тоже не читаю, но они ж всегда форсятся.

причем всегда похожим образом.

[Бессменный Няшер]

Я понимаю, как сломать четвертую стену в театральном зале, ок.
Но в тексте - как? Даже если персонажи осознают себя как персонажей, они же все равно не вовлекают читателя в сюжет.

[Гость]

У нас тут ФБ - фанатская тусовка. Фестиваль фандомного творчества. Так что, я считаю, что фан-авторам хочется, от чего их прет, то они и вольны писать/рисовать/далее везде. А кому что-то не нравится - крестик в правом верхнем углу всегда на месте. Закрой окно и иди себе дальше искать, что зайдет лично тебе.

[Гость]

Даже если персонажи осознают себя как персонажей, они же все равно не вовлекают читателя в сюжет.

Ну, фактически, даже фраза компьютерного персонажа перед гибелью "вернусь через 5 минут" (с респа) - это уже оно.
В "Темной башне" Кинга персонажи осознают, что их написал конкретный человек и они могут к нему попасть. Кинг сделал персонажем своей книжки самого себя.

Есть такой прием - пишут во втором лице и "включают" читателя в происходящее. Это может быть ненавязчиво, как у Пришвина ("идешь по лесу, раздвигая ветки"). Т.е. читатель идет, куда его ведут. Это на грани.
А вот "прямое включение" а-ля "ты принц наследный и блаблабла" - сложен тем, что легко скатиться в бион и нехороший треш.

[Гость]

Бессменный Няшер,

понимаю, как сломать четвертую стену в театральном зале, ок.
Но в тексте - как? Даже если персонажи осознают себя как персонажей, они же все равно не вовлекают читателя в сюжет.

Почитай комиксы про Дедпула. Он там периодически это делает.

[Гость]

Бесит использующийся в визитках и оформлении троп "персонажи на ФБ", в любом виде. Неистово бесит что вариант "я герой Х, и щас напишу слешек про героев Z и Y )))))))))))", что вариант "О господи, про нас пишут фанфеки!!111 МмммМММММмммммм, а вот этот ничево ))))))" Это ж пиздецкий ООС в 90% случаев. В духе всяких "злобных аффтаров" команды, не надо так, пожалуйста

чувак, фб не началась, визиток нет. ты там накурился что ли или ты посланец из будущего?

[Гость]

Апельсинчики, я ошибаюсь или на инсайде раньше при добавлении в пост новой заявки писалось:

URL комментария (с 3 страницы)

В любом случае, если не трудно, это очень удобная фишка.
Спасибо.

[Бессменный Няшер]

Ну, фактически, даже фраза компьютерного персонажа перед гибелью "вернусь через 5 минут" (с респа) - это уже оно.

В игрухах оно вообще проще, поскольку игрок уже вовлечен в происходящее.

В "Темной башне" Кинга персонажи осознают, что их написал конкретный человек и они могут к нему попасть. Кинг сделал персонажем своей книжки самого себя.

Ну, все равно, мне кажется, довольно условный слом стены: себя-то автор в историю вписал, но для читателя это может быть скорее расширением пространства сцены.

Почитай комиксы про Дедпула. Он там периодически это делает.

Добрый ты, анон
А может, всё-таки перескажешь суть?)

[Гость]

Бессменный Няшер, за "слом стены" я бы засчитал и целый порожденный ФБ-поджанр "ФБ-общага", где хуманизированные персонификации фандомов-участников живут, исполняя конкурсные задания и просто так, друг с другом.

[Гость]

А может, всё-таки перескажешь суть?)

я другой анон, но я читал дедпула.
он разговаривает с читателем и обращается к нему. а еще у него забавные голоса в голове
та же игра по дедпулу была забавной, потому что персонаж поворачивался к "камере" и шутил. а когда умираешь, он выходил из тьмы и говори "не делай так больше!"

[Гость]

А может, всё-таки перескажешь суть?)

я другой анон, но я читал дедпула.
он разговаривает с читателем и обращается к нему. а еще у него забавные голоса в голове
та же игра по дедпулу была забавной, потому что персонаж поворачивался к "камере" и шутил. а когда умираешь, он выходил из тьмы и говори "не делай так больше!"

[Гость]

Сама заявка - словно какой-то дебил пытается обломать кого-то из своих недругов, слыша звон, но не зная, где он. Злоба есть - ума не надо?

[Гость]

Бессменный Няшер, ну, например, Дедпул знает, что он персонаж комикса/фичков/игры/фильма, и часто обращается напрямую к пишущим его. В #250 подлизывается к редактору, чтобы появиться в Secret Wars. А в Deadpool kills Marvel Universe ещё и вылезает в нашу реальность, чтобы убить всю студию и чтобы его больше не рисовали

[Бессменный Няшер]

он разговаривает с читателем и обращается к нему.

О, клево) Это точно на слом стены тянет)
Но не представляю, как это реализовать в тексте, чтобы не смотрелось искусственно и фальшиво. Разве что в крипи-жанре такое может смотреться)

за "слом стены" я бы засчитал и целый порожденный ФБ-поджанр "ФБ-общага", где хуманизированные персонификации фандомов-участников живут, исполняя конкурсные задания и просто так, друг с другом.

Ну, это какое-то сильно широкое понимание слома стены, как на мой взгляд)

[Бессменный Няшер]

В #250 подлизывается к редактору, чтобы появиться в Secret Wars. А в Deadpool kills Marvel Universe ещё и вылезает в нашу реальность, чтобы убить всю студию и чтобы его больше не рисовали

Забавно))) Спасибо)

[Гость]

Бессменный Няшер,

Но не представляю, как это реализовать в тексте, чтобы не смотрелось искусственно и фальшиво.

Ну блин, ну почитай ты комиксы про него — и поймёшь. Это честно не выглядит фальшиво в его исполнении, правда.

[Бессменный Няшер]

Не, в комиксе - верю! Комикс, опять же, - это всё равно графическая форма, в которой есть некий фрейм, из которого (графическими средствами) персонажа можно выводить напрямую на общение с читателем.
В тексте это тоже можно сделать, пожалуй, если вести повествование от первого лица, допустим.

[Гость]

Но не представляю, как это реализовать в тексте, чтобы не смотрелось искусственно и фальшиво. Разве что в крипи-жанре такое может смотреться)

вообще это реально, но сложно. по типу "вот персонаж Эн, я его ненавижу. вы бы его тоже ненавидели, если бы он вам проталкивал хуй с маслом вместо заказов"

[24+1]

Бессменный Няшер, вспомнил! В кино "Забавные игры" есть эта штука, и очень явная.

Когда

спойлер

одного из персонажей убивают, чего не должно было случиться по логике игры, то второй просто берет телевизионный пульт и нажимает "перемотку назад", возвращаясь к моменту, где все пошло не так и поправляет.

[Бессменный Няшер]

chibi-zoisy, тоже занятная трактовка термина. Я вот не уверен, что всякую игру с формой стоит обзывать сломом четвертой стены. Хотя пример, конечно, яркий.
Мучительно пытаюсь вспомнить, что я такое не так давно смотрел с монологом персонажа, обращенным ко зрителю: "То, что я вам это рассказываю, еще не гарантия, что я сейчас выживу. Серьезно. Вы что, не смотрели "Красоту по-американски" (и еще некоторое перечисление фильмов)?"
Вот это слом четвертой стены, да)

[Гость]

В моём каноне персонажи периодически рассуждают на тему "это слишком откровенно, а у нас подростковая аудитория, нас же закроют" или "что бы нам такое придумать в сюжете, чтобы поднять рейтинги", иногда дают прессконференции, рассказывают сплетни про режиссерский состав, а однажды был сюжет, когда персонажи узнали результаты рейтинга популярности, который на самом деле проводился среди фанатов, и передрались между собой. Даже автора отправили в больницу

Естественно, в фандомном креативе такие моменты тоже присутствуют, но в юмористических фиках, как правило.

[Гость]

Бессменный Няшер, ты слишком узко понимаешь это. Любая ситуация, в которой персонажи знают, что они персонажи, и ведут себя соответственно, это и есть слом 4-й стены.

[Бессменный Няшер]

ты слишком узко понимаешь это. Любая ситуация, в которой персонажи знают, что они персонажи, и ведут себя соответственно, это и есть слом 4-й стены.

Кто сказал?
Нет, я не спорю, может быть, это я слишком узко понимаю. Но мне термин известен только в первоначальном театральном значении, поэтому я бы не отказался от авторитетного источника, который меня убедил бы, что это я узко понимаю, а не некоторые другие слишком вольно.

[Гость]

Бессменный Няшер, в общем: tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/FourthWall
tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/BreakingThe...

[Гость]

поэтому я бы не отказался от авторитетного источника,

эм, ну жди. Тебе объяснили как есть. Переубеждать тебя никому не интересно.

[Бессменный Няшер]

Анон со ссылками, спасиб)

эм, ну жди. Тебе объяснили как есть. Переубеждать тебя никому не интересно.

Я надеюсь, ты загнал коня, чтобы сообщить мне об этом)

[Гость]

При упоминании визиток сразу Громыко вспомнились... Но там я канон не знаю, так что и уровень оосности заценить не могу.

Если отвлечься от устоявшихся терминов, то могла бы существовать целая классификация канонов по включенности автора и/или читателей в историю.
Реальность автора с читателями и реальность персонажей совпадает. Это долбаная автобиография, в ней ни одного слова вымысла.
Наша реальность и вымышленная различны, но автор старательно делает вид, что они совпадают, и может даже указать места, в которых можно найти свидетельства реальности описанного.
Наша реальность и вымышленная различны, и это понятно, но достаточно схожи, чтобы закрыть глаза на различия.
Наша реальность, реальность персонажей сама по себе. Автор может знать - сиречь придумать - всё о персонажах, персонажи не могут знать ничего об авторе.
Наша реальность отдельно, реальность персонажей отдельно, но персонажи в какой-то момент узнают, что кто-то в другом мире их описывает.
Персонажи в какой-то момент узнают, что кто-то в другом мире их придумывает.
Персонажи с самого начала всё знают.
Автор в какой-то момент узнает, что его придумывают персонажи.
И так далее, и тому подобное.

Если произведение обладает какой-то долей интерактивности, явной - как в компьютерной игре - или потенциальной - как в сериалах, можно включить туда и реакцию персонажей на существование и действия аудитории, окей.

Но речь-то идет о фанфиках. В них этот спектр еще более усложняется - потому что к реальности внутри канона и реальности, содержащей канон, добавляются реальность фанфика и, возможно, реальности других фанфиков, и взаимосвязи между всеми ними тоже могут быть самыми разными. И далеко не все из комбинаций увеличивают вероятность того, что получится шлак. Что получится бОльший шлак, чем среднестатистический фанфик вообще.

[Гость]

тред не читай

А что плохого в этом тропе как таковом? Что могут плохо исполнить? Так ведь все могут исполнить и плохо, и хорошо, а чаще для одних читателей окажется хорошо, а для других плохо.
Бесит, когда один-единственный мудак носится с мыслью, что если его что-то бесит, все это должны с поклонами учитывать и равняться на его вкусик как на икону.

[Гость]

Любая ситуация, в которой персонажи знают, что они персонажи, и ведут себя соответственно, это и есть слом 4-й стены.

Гинтама