[ФБ: Взгляд изнутри]

Как вы считаете, допустимо ли обсирать части канона своей команды в творчестве, идущем в выкладку?

URL комментария

Вопрос: ?

1. Команда должна представлять свой канон положительно		88	(20.09%)
2. Не каждый любит все в каноне и не обязательно это скрывать		299	(68.26%)
3. Что-то ещё		51	(11.64%)
Всего:		438

@темы: Всё плохо, Опрос, Из жизни команд, ФБ-2015, так мы еще не форси... а, нет, показалось, скажи фон соо, сука (с)

Comments

[Гость]

Ну, да, согласно тому времени у женщин "волос долгий, ум короткий", увы.

[Гость]

Вы все забыли, что палач заклеймил ее тайно и незаконно, совершил самосуд.

[Гость]

Я не забыл. Священник был братом этого палача, вот он и отомстил за брата.

[Гость]

Ну охуеть теперь, очень законно, дальше некуда.

[Гость]

Во всем виноват священник, который нарушил святые обеты и совершил преступление. А пострадала женщина!

[Гость]

Ну, раз графу законно снимать оскорбление кровью, вешая жену, как собаку, палач тоже имеет право смыть позор с семьи, почему нет?

[Гость]

Мне всегда "нравилась" одиозность, с которой преступный палач преподносит эту историю. Историю, которая произошла до знакомства с Атосом, а значит, будущей миледи во время нее меньше шестнадцати. Точный срок не помню, напомните или прикиньте сами.
Но предположим, что год-два. И вернемся к рассказу палача:
Чудовищно распутная и испорченная девочка лет 14 заточена своими родственниками в монастырь за неизвестные, но безусловно предполагаемые ужасными проступки (а чем невозможно, что родственники позарились на наследство или окрысились на воздушный поцелуй?).
Там она соблазнила чистого и невинного священника как минимум вдвое старше себя. Они решили бежать, и священник украл на пропитание церковные сосуды. Будучи пойман, честно признался взял вину на себя и получил вполне заслуженное им по местным законам наказание. Девочку никто к клейму не приговаривал.
Тогда брат священника, по совместительству палач, воспользовавшись служебным положением в личных целях, нашел эту девочку и незаконно заклеймил, поскольку был убежден, что это она всему виной и соблазнила брата. И все, с этого момента она преступница и воровка.

[Гость]

Про детские сказки не готовящие к жизни вспомнилось.
Перебирали с сестрой мои детские книжки, искали, что почитать племянникам. Попалась сказка о трех медведях, в которой девочка вламывается в чужой дом и спит на чужих кроватях. Сказка вообще странненькая, но конец особенно порадовал: "Девочка открыла глаза, увидела медведей и бросилась к окну. Оно было открыто, она выскочила в окно и убежала. И медведи не догнали ее."
И вот тут я призадумалась и говорю -НЕ догнали. Медведи. Мне кажется, автор чего-то недоговаривает.
сестра не догоняет - А чо?
- Ну медведь же! Он быстрее человека бегает, и плавает быстрее, и по деревьям... короче, у Маши нет вариантов.
А ведь придерживайся автор натурализма, у сказки было бы аж две морали -1) вламываться в чужой дом чревато 2) избегайте встречи с медведем

[Гость]

Но предположим, что год-два. И вернемся к рассказу палача:
Чудовищно распутная и испорченная девочка лет 14 заточена своими родственниками
Вот кстати по сабжу, что такое красивое обсирание. Пример глумления автора над современными порядками в обществе, в частнисти над церковью и аристократией. Я думаю, умный читатель и во времена Дюма видел здесь жесткую иронию.

[Гость]

По сюжету это не шибко видно.

[Гость]

А я всегда думал, что миледи сбавила несколько лет, чтоб прельстить графа и на самом деле ей там не 16 - он же в паспорт не глядел. Хотя дискриминации это не умаляет, как и того что она могла стать такой сволочью от злости на несправедливый мир.

[Гость]

он же в паспорт не глядел

но их тогда не было

[Гость]

но их тогда не было
Об том и речь.

[Гость]

геральдической лилией-клеймом в те времена клеймили проституток

А Атос сказал, что воровок.

[Гость]

Если родители умерли и девочка осталась сиротой, отправить на воспитание в монастырь была обычная практика, это ничего не говорит об испорченности девочки, только о том, что другие родственники не захотели тратиться на ребенка. И это не значит, что она должна была стать монашкой, просто воспитывалась при монастыре, и всё.

[Гость]

Народ, обсуждаем канон - смотрим в текст. Если верить крупицам информации от палача, она была монахиней Тамплемарского монастыря бенедектинок. Если не верить, то можно предположить все что угодно. Вообще что угодно, вплоть до известных историй о священниках, убеждающих красивых прихожанок, что с ним согрешить - это не грех.

И не думаю, что Дюма глумился над обычаями, он был таким же их рабом, как все. Нужно быть невероятно продвинутым, чтобы в его время сделать поправку на биологический здравый смысл и социальные нормы, которые даже в наше время скорее утопия, чем повседневная практика. Вспомните "Женщину в белом", где для обычного незаконнорожденного автор видит только два пути - злодейство или безумие и раскаяние. А тут более раннее время - и расстриги, порушившие нерушимые обеты. Они во всех глазах исчадия ада.

А занижать возраст миледи вряд ли понадобилось. 16 лет там примерно как 28 для нас. В 12-14 выходили замуж, и девочку могли, не спросив согласия, отдать за старого козла за 60. Это считалось нормой. Принцессе Генриэтте, помнится, было 15?

У нее не было особого выбора - она могла выйти за Атоса или быть им "погубленной" и стать постельной игрушкой без всех этих плюшек в виде титула и положения. Атос сам говорит, что был полновластным владыкой в своих владениях и мог ее просто взять.

Скорее всего, брак Атоса был недействителен - она не имела права выходить замуж, неснятый обет перечеркивал все последующие. Возможно, приди она в себя, отговорилась бы, при ее-то харизме. А дальше можно только гадать, жили бы они долго и счастиливо, или Атос в ближайшее время скончался от неизвестной хвори.
Дело не в этом, а в том, что он повесил потерявшую сознание жену, не дождавшись, пока она придет в себя, и не выслушав. Он знать не знал, какая у нее была история. А если бы ее заклеймил маньяк за отказ отдаться?
Это, конечно, тоже воззрения нашего времени, но, имхо, нет большего преступления против логики и человечности, чем казнить и наказывать того, кто потерял память или рассудок или находится в бессознательном состоянии.
А дальше каким-то образом миледи осталась жива. Представьте себе, что она приходит в себя и не может ничего понять. Представьте себе, что она должна была чувствовать. Представьте себе, какую гипоксию неизбежно перенес ее мозг.
В чем бы она ни была виновна до этого происшествия, во всем последующем Атос виноват не меньше, чем она, а даже больше.

[Гость]

Лилией еще и гугеноток клеймили. Миледи потом на этом сыграла в разговоре с Фельтоном.

[Гость]

И не думаю, что Дюма глумился над обычаями, он был таким же их рабом, как все. Нужно быть невероятно продвинутым, чтобы в его время сделать поправку на биологический здравый смысл и социальные нормы
Я не думаю, что Дюма был настолько продвинут, что в случае с Миледи глумился над обычаями (хотя Атоса он все же заставил испытывать некоторое чувство вины)
Но тем не менее Дюма таки был продвинутым человеком своего времени. Вспомните линию король/миньоны в "Графине де Монсоро" Он ее пишет с сочувствием и в финале параллелит с линией Бюсси/Диана - там трагические смерти во имя и тут то же самое. Хотя всячески намекает, и чуть ли не открытым текстом пишет, в каких отношениях король и миньоны. А ведь по тем временам это содомия - ужас-ужас. А он ее как трагическую любовную историю написал.

[Гость]

А занижать возраст миледи вряд ли понадобилось. 16 лет там примерно как 28 для нас.
Я из тех соображений, что 16 лет это почти ребенок, а вряд ли ребенок мог так стратегически мыслить, чтобы проколоться только один раз и то из-за независящего от него форсмажора в виде падения с лошади. Ее ведь наверняка никто не учил тому как скрывать клеймо (и свою прошлую жизнь) от графа, до всего приходилось доходить самой. Хотя хз. Трудное детство, ранняя школа выживания - может, она была вундеркиндом.

[Гость]

Жить захочешь - и не так раскорячишься (с)

[Гость]

Оффтоп: я при слове "миньоны" вечно вспоминаю один слившийся фандом...

[Гость]

Каждый понимает в меру своей испорченности

[Гость]

Образовательный инсайд вернулся!

[Гость]

Прикольно вот что. Отдали в монастырь девчушку лет 8-11, не нужного родне невзрачного гадкого утенка. Деваться некуда, сидит тихо-мирно, поет в хоре, сбивает коленки на молитве. В добровольность выбора и в рано проявившееся призвание к монашеской жизни, учитывая возраст, верится с трудом. В страшные преступления, совершенные до 10 лет, как-то не верится тоже. Даже в тяжелое детство на улице - мелькают сведения, что она дворянка.
В общем, она в монастыре, всех все устраивает, никто не ждет подвоха. И тут бабах - пубертат. Без всякого злого умысла с ее стороны срабатывают биологические часы, которым глубоко плевать и на обеты, и на обычаи. Гадкий утенок в считанные месяцы превращается в прекрасного лебедя, гормоны пляшут, либидо давит на подкорку, из всех щелей прут феромоны, аж у монахинь встает. А вокруг монастырь, опыта жизни - ноль без палочки, мужчин вокруг нет, кроме какого-то священника - и это очень большой вопрос, откуда в женском монастыре священник-мужчина.
Но допустим, что был - в соседней церквушке или племянник аббатисы, раз в пару недель заходящий на чай. Вряд ли прекрасный рыцарь на белом коне, но девочка близко других мужчин не видит, оттенок эксклюзивности налицо. К тому же влюблен до потери пульса, готов на все, наверняка говорит комплименты и прочая. Легко поверить в невероятную любовь, рушащую все преграды.
А на другой чаше весов - четыре стены, несвобода, опостылевшее жесткое расписание, скука, придирчивые монахини, в глазах которых красота уже грех, и никаких перспектив.
Вот вам и чудовищная закоренелая преступница: неопытный тинэйджер с едва пробудившимся темпераментом и закружившейся на безрыбье головой.

[Гость]

и это очень большой вопрос, откуда в женском монастыре священник-мужчина.
Как откуда? А кто ж служит службы в их церкви? Там же не бывает священников-женщин.

[Гость]

Слушай, а исповедь у монашек кто принимает, тоже он? Потому что как-то сложно представить себе сговор, если он у алтаря, а она в хоре, и больше они не пересекаются.
И еще. Суть дела от этого не меняется, но насколько вероятно, что они вступили в связь до побега?

[Гость]

Слушай, а исповедь у монашек кто принимает, тоже он?
Ну а кто еще? Разве что там несколько священников.

вероятно, что они вступили в связь до побега?
Не знаю, как обстояло дело в этом монастыре, но вообще читал, что когда рядом с каким-то женским монастырем осушили пруд, нашли в нем множество останков младенцев - монахини вынуждены были таким образом от них избавляться. Так что возможности у них были, почему нет?

[Гость]

Просто задумалась о технической стороне вопроса - где, когда, как, почему никто не был в теме.

[Гость]

Просто задумалась о технической стороне вопроса - где, когда, как, почему никто не был в теме.
Наверное, подробности может представить только тот, кто хорошо знает быт католических женских монастырей. Вроде у Дидро был роман "Монахиня" там в том числе раскрывается тема отношений, только лесбийских (негативно). Но я не читал, мы только общее содержание проходили.

[Гость]

* кстати там сюжет похож на наш: незаконнорожденную насильно постригают в монахи, после всяких злоключений она сбегает из монастыря. Как не знаю, потому что не читал.