[Апельсинчики]

Как убедить кэпа и команду не брать в выкладку полный пиздец фикбук и детский сад, отправлять хотя бы во внеконкурс, а еще лучше в личные днявы авторов? Я знаю, что можно забить и смотреть только на свое. Я знаю, что можно свалить. Я все знаю. Но команда в принципе нравится, чат дымится, упарываться мне с ними весело. Я и сам по канону горю. Но иногда приносят такое, что руки опускаются. И под ним, что характерно, восторженные комменты подружек (из одной школы?) Аноны, не советуйте валить из команды, расскажите, как вы решаете для себя вопрос - как критиковать и быть услышанным? Какими словами вы это говорите? Особенно если вы не фандомный авторитет и не подружка кэпа, а обычный рядовой участник команды.

URL комментария

@темы: Всё плохо, пожалейте трижды инвалида и заслуженную стюардессу, ФБ-2016

Comments

[Гость]

Я бечу. Или, как это, гаммлю? Неофициально. Короче, прихожу и говорю: автор, прочитал ваш рассказ, интересно, но вот тут у меня сложилось впечатление, что героиня забыла о том-то, а тут я не понял, откуда у неё такие-то навыки, а тут идут подряд пять прилагательных в описании, а тут она о себе думает "блондинка" и "юная девушка" - во-первых, так обычно не думают о себе, во-вторых, это считается признаком махрового фикбука, вы хотите негатива в комментах? И так далее. Автор может забить, но это увидят капитан и команда, а у нас командное голосование, причём анонимное. Не наберётся столько подружек, чтобы в выкладку взяли.

[Гость]

как вы решаете для себя вопрос - как критиковать

мягко и аргументированно.

[Гость]

Попросись в беты для начала, анонче. Потом на правах беты выйди на связь с автором. Заставь переписывать, но благожелательно так, с указанием не только ошибок, но и путей исправления. Когда автор заебётся, скажи, что понимаешь его, всегда трудно переделывать и лучше сразу писать на нормальном уровне, и в следующий раз он напишет лучше, а сейчас лучше первый блин комом так и оставить на кухне и не подавать гостям.

[Гость]

Попросись в беты для начала, анонче. Потом на правах беты выйди на связь с автором. Заставь переписывать, но благожелательно так, с указанием не только ошибок, но и путей исправления. Когда автор заебётся, скажи, что понимаешь его, всегда трудно переделывать и лучше сразу писать на нормальном уровне, и в следующий раз он напишет лучше, а сейчас лучше первый блин комом так и оставить на кухне и не подавать гостям.

[Гость]

А зачем?
По моему опыту, никогда гнобление новичков не приносило ничего хорошего команде. Либо лично учите, бетьте, правьте работы. Либо молчите и занимайтесь своим делом.

[Гость]

Анон, а почему твое мнение - это мерило вкуса, а мнения "подружек" - недостойны внимания?

[Гость]

Анон, предложи обязательное командное голосование.

[Гость]

Усталый мимозам. Анон, ты либо помоги автору как бетогамма, либо молча иди мимо. Как правило, такой фикбук собирает шквал комментариев и букет голосов. Так что приемлемый фикбук пойдет ы выкладку после правок.

[Гость]

А я просто не читаю сомнительные работы, вот и все.
Или прочитаю, выругаюсь, отплююсь и забуду. Проще выдохнуть и сказать "Хрен с вами, делайте что хотите", чем портить нервы себе и другим членам команды.
Это тот случай, когда ничего нельзя сделать с другими, а можно только с собой. Просто забейте.

[Гость]

Ты, главное, не скачи по комсоо с воплями, что это фикбук и автора надо гнать ссаными тряпками. Особенно если сам не принёс охуенчика на половину квестов. Команде нужны читатели и голоса, а на фикбук их прилетает немало от таких же фикбучников. Принимай роль беты и тактично расписывай все косяки, выше правильно сказали.

[Гость]

Предельно корректно и аргументированно высказываешь мнение в комментах. Да, даже если кроме "что это блядь было" сказать особо нечего, все равно предельно корректно. А уж дальше либо автор тебя услышит (и тогда, как вариант, тебе придется мучительно бетить то, что проще сжечь), либо автор встанет в позу, но тогда ебанашкой будешь не ты, и твоя совесть чиста

[Гость]

Анон, а почему твое мнение - это мерило вкуса, а мнения "подружек" - недостойны внимания?

У текстов есть объективные критерии качества. Грамотность, правильное построение предложений, соответствие характеров канону, а не девочки с хуями вместо брутальных мужиков, внятная логика повествования, а не скачки вида "стол, корова, восемнадцать". Можно, конечно, рассказывать о вкусах, но это все риторика, критерии есть.
мимоанон, в командах у которого всегда есть отбор

[Гость]

ТС, а в чем именно по твоему мнению у них фикбук и детсад? приведи пример, пожалуйста, тогда может чего иможно будет сказать конкретно.
а то знаю я как это бывает (не о тебе, ТС, конечно, я тебя не знаю, судить не берусь) - не совпал хедканон - и все - фикбук и онебынрикеогда, или считает критик, что по канону можно только кровь-кишки-расчлененка, а ему тут флафф нехорошие люди подсовывают.
Так что хорошие советы тут тепбе выше дают: знаешь, что исправить - иди бетой, гаммой, но с аргументами.

[Гость]

Аноны выше все верно говорят, ТС. Либо готовься долго и мучительно сношаться в мозг, либо иди мимо. Но если тебе повезет, возможно, это будет не так уж долго и мучительно ))

[Гость]

Можно, конечно, рассказывать о вкусах, но это все риторика, критерии есть.

А никто не сказал, что в команде у ТС нет отбора.
Зато прямо сказали, что команде хорошо, принесенный "фикбук" получает хорошие отзывы, всем весело, у всех упорос - и ТС "ах, я не могу на это смотреть! Эти тексты оскорбляют мое чувство прекрасного!".
Противно.

[Гость]

Анончики, спасибо за советы! Нет, я не считаю свое мнение критерием вкуса. Просто есть случаи бесспорные, поверьте мне. Когда совсем, совсем, совсем плохо.
Бетить конечно - путь сильных, если есть время и умение. А иногда и бетить ведь не поможет ну когда тексты совсем детские, например, с сияющей Мэри Сью и полным отсутствием логики.

ТС

[Гость]

Аноны, не советуйте валить из команды, расскажите, как вы решаете для себя вопрос - как критиковать и быть услышанным? Какими словами вы это говорите? Особенно если вы не фандомный авторитет и не подружка кэпа, а обычный рядовой участник команды.

Никак, я не мерило вкуса. А ты, походу, оно самое?
На ошибку и пиздец вежливо укажу, если будет не лень.
Я, в отличие от тебя, не считаю, что плохой текст в выкладке - конец света. Даже если он действительно плохой, оттенит хорошие (мои, например).

[Гость]

Зато прямо сказали, что команде хорошо, принесенный "фикбук" получает хорошие отзывы

И что? Фикбукеры вообще имеют привычку передвигаться стайкой. И хвалят друг друга. Это совершенно не признак, что тексты не полный пиздец. И вообще фикбук бывает разный, есть градации. Что-то можно вычистить и отбетить, а что-то - только выбросить, потому что сама история никуда не годится, переписывать ее другим языком, все равно что ставить горчичники трупу.
мимоанон

[Гость]

И вообще фикбук бывает разный, есть градации.

Градации у тебя в голове. А фикбук всегда одинаковый.

[Гость]

потому что сама история никуда не годится

можно пример никуда не годящейся истории? абстрактный хотя бы.

[Гость]

можно пример никуда не годящейся истории? абстрактный хотя бы.

Любое "онибыникогда" в глазах читателя - никуда не годится)

[Гость]

ТС, я разбираю в комментах тексты вежливо и перечисляю ошибки/недочеты, если вижу совсем уж очевидные. Я конечно едва ли не один в команде такой анон, кто что-то разбирает, мне не всегда легко найти слова, но я стараюсь быть вежливым и действительно стремлюсь помочь. То есть помню, что моя цель - не загнобить автора, а сделать текстик лучше и поддержать командочку. Это помогает искать аргументы.
Могу посоветовать переходить к недочетам только после того, как ты скажешь что-то хорошее о тексте или авторе, и действительно это хорошее постараться найти. Мало совсем уж ужасных текстов, таких, что прямо все умрут, если их увидят. И такие тексты скорее всего в выкладку не пойдут и так. Ну а если пойдут - смирись, и не ходи на инсайд

[Гость]

Любое "онибыникогда" в глазах читателя - никуда не годится)

Вот я тоже подозреваю что-то подобное, но вдруг анон меня поразит.

[Гость]

можно пример никуда не годящейся истории? абстрактный хотя бы.

Вариант 1
Русская девочка Маша, дочь Феникса и Дьявола, приезжает учиться в Хогвартс. Все видят ее и немедленно влюбляются. Влюбляются Снейп, Драко, Гарри, Волдеморт и даже Дамблдор. Последний, понимая, что у него никаких шансов, решает устранить соперников, и начинает убивать их по одному. Но объединившись со своим любимым Волдемортом, Маша убивает наглого старика. Все поют, Гарри и Драко плачут на свадьбе Маши и Волдеморта.
Вариант 2
Прошел год после войны. Половина народу умерло еще тогда, остальная половина помирает. Министерство забыло героев и наживается на них. Рон умирает от отложенного проклятья в магическом хосписе. Все плачут. Гарри, у которого проклятьем отрезало ногу, руку и полжопы женится на Джинни. На двоих у них с трудом набирается полный комплект конечностей. Джинни беременеет, но их ребенок умирает едва родившись. Все плачут. Джинни уходит к Драко, у которого хотя бы жопа цела. Гарри травится с горя. Все плачут.
Вариант 3
Космодесантник Вася, который в каноне рубал всех врагов, сидит на подоконнике с кружкой какаушки и "думаетанем" (с) Текст полон пафосных высокодуховных метафор про дождь прошивающий насквозь одинокое разбитое сердце и пустоту без ярких глаз любимого. Повторить десять раз для закрепления результата.

[Гость]

Любое "онибыникогда" в глазах читателя - никуда не годится)
Причем я знаю канон, где онибыникогда выдавалось даже на канонные пары и ситуации
Не счесть странного в нашем мире : )

[Гость]

Вариант 2
Прошел год после войны. Половина народу умерло еще тогда, остальная половина помирает. Министерство забыло героев и наживается на них. Рон умирает от отложенного проклятья в магическом хосписе. Все плачут. Гарри, у которого проклятьем отрезало ногу, руку и полжопы женится на Джинни. На двоих у них с трудом набирается полный комплект конечностей. Джинни беременеет, но их ребенок умирает едва родившись. Все плачут. Джинни уходит к Драко, у которого хотя бы жопа цела. Гарри травится с горя. Все плачут.
Вариант 3
Космодесантник Вася, который в каноне рубал всех врагов, сидит на подоконнике с кружкой какаушки и "думаетанем" (с) Текст полон пафосных высокодуховных метафор про дождь прошивающий насквозь одинокое разбитое сердце и пустоту без ярких глаз любимого. Повторить десять раз для закрепления результата.

анон, ты прелесть

[Гость]

по приведенным примерам
даже не вздумайте это выпиливать фэндом не простит

[Гость]

Анон с вариантами - великолепно
Хотя из первого можно сюжета можно сварганить неплохой стебчик или детектив, да и просто как санта-барбара иногда хочется для разгрузки мозга (ну и почувствовать собственное величие на фоне автора : ))), второй может быть мне бы под настроение даже и не правленым зашел - хочется иногда просто бездумно порыдать над одноногими собачками, вот третий я бы закрыл тут же - пафосные раздумья не мое решительно, но некеоторые прутся. Кафка там, Кастаньеда кажется.

[Гость]

Вариант 1

Вариант 2

Вариант 3

Если все это написано хотя бы читабельным языком, то что здесь не так и почему это не имеет права на существование? Потому что ты так решил? Охуенно.

[Гость]

Космодесантник сделал мне день, спасибо, анон