Мы немного обсуждали в асечке эту проблему %)
И у нас была идея оставить все левелы, но по два вида и распихать по квестам.
То есть, если идет квест фанарт, то два фанарта низкого рейтинга, два высокого и два сверхвысокого.
(Тег море сейчас работает хорошо, поэтому для дженовиков натолкнуться на высокий рейтинг возможно только если сами полезут под кат).
Но этот вариант тоже имеет свои проблемы %))) Поскольку, к примеру, все что идет дальше - уже идет во внеконкурс.
Ну и тогда все придется закрывать как материалы для взрослых либо делать несколько постов по рейтингам.
Но зато так ФБ закончится намного быстрее %))

Я бы предложила все-таки сделать G-R уровень
Это точно неудачная идея - вещи с рейтингом R по-любому надо закрывать от детей, и часть работ голосующие увидят, а часть нет( Понятно, сейчас дети умные пошли, ставят себе в профиль 18 лет, но всё-таки.
И как можно убрать 4-й уровень? Он же прекрасен, он вошёл в легенды и мемы. И внеконкурс жалко, его убрать - и сколько чудесных работ не будет выложено.
Среднее арифметическое - это да, это очень странное голосование было, вызвавшее больше всего холиваров, а так все правила прекрасны, мне кажется. Даже со штрафами. Но я бы убрала дополнительные очки командам, занявшим в каком-либо конкурсе первые три места. Всё же это слишком влияет на расстановку сил.

Даёшь вторую ФБ, уважаемые орги!

Nyctalus, заметьте: одно макси! А не десять. )))

Да хоть и десять. Десять макси лучше, чем десять драбблов, только в реальности никогда же не бывает столько макси, сколько драбблов. Драбблы я читала безрейтинговые, чтобы посмотреть на команды - ну, все их так читали. А почитать что-то для удовольствия выбирала уже из миди.

Но, во-первых, не вижу смысла устраивать гонку.

Квест закрыть. Гонка здесь, как и во всех фандомных мероприятиях - чтобы успеть к сроку. И как раз то, что границы текстов были очень маленькие, никак не поощряло авторов писать и писать больше. Больше единиц продукции - да, а больше собственно текста в одном фике (а с ним сюжета или каких-то других вкусностей) - нет, никак не поощряло. Люди это делали просто ради хорошего результата. И я не вижу никакого смысла, чтобы фест окончательно сделать таким, который поощряет штамповать бесконечное количество фиков-недомерков.

Да, кстати, про ограничение в составе команд - тогда надо либо делать по несколько команд на крупные фандомы, либо приготовиться к диким холиварам на тему "а почему в команде недостойные люди, а меня, такого достойного, не взяли?" Все-таки ФБ в первую очередь для фана, и запрещать людям поддерживать родной фандом - не только несправедливо, но и против изначальной идеи.

В ФБ есть сильный момент шапкозакидательства - но это с самого начала было ясно, разве нет? Дело же не только в том, что в этом фандоме самые лучшие фики-арты, дело же в том, что это самый лучший фандом - самый большой, самый активный. У мелких фандомов заведомо нет шанса на победу - но пока никто из мелких фандомов на победу всерьез не претендовал. А вот шанс засветиться, себя показать, на людей посмотреть использовали все.

И пока каждый может свободно участвовать за тот фандом(ы), что хочется - это нормально и здорово. А как только появляются ограничения - ну нафиг.

дело же в том, что это самый лучший фандом - самый большой, самый активный.
*в сторону* у кого виртуалов больше.

Я против идеи разделения на два уровня, слишком разбег большой в первом: текст рейтинга R никак нельзя уровнять с текстом рейтинга G. ИМХО, три уровня - "детский", "не-детский" и "совсем-не-детский" (то бишь G-PG-13, R и NC-17-NC-21) - это более разумный вариант.
Касательно голосования: да, убрать баллы за первые три места в голосовании со средними баллами - это разумно.
И можно поступить так: команды, оказавшиеся в первой пятёрке по итогам левела (то есть с учётом голосования за работы конкурса, баллы от организаторов и иже с ними), за внеконкурс баллов не получают. Им эти сто-пятьдесят-двадцать пять баллов всё равно погоды не сделают. А остальные команды получат шанс что-то словить за внеконкурс.
Что-то надо делать с визитками. Идея хорошая, но её как-то конкретизировать бы. А то будет опять разброд и шатание. Правда лично у меня предложений по этой части нет, просто пожелание.
Да, вариант с увеличением слов в исполнении поддерживаю. Как вариант:
1 квест - однострочники (до 100 или 150 слов)
2 квест - драбблы (от 150 до 600 слов)
3 квест - мини (600-3000 слов)
4 квест - "миди" (от 3000 до 10 000 слов)
В качестве бонусного квеста можно сделать "макси" - свыше 12 000 слов.
Ещё сделать голосования и квесты за арты отдельно, коллажи отдельно, клипы отдельно. По-моему, сравнивать арт с клипом - всё равно что синее с холодным. Клипы сделать бонусным квестом.
Имеет смысл ограничить число обязательных исполнений одним. Нет и одного - штраф.
Ещё имеется предложение следующего рода: разделить команды по количеству участников и исходя из этого давать баллы за исполнения. Например, команда А состоит из пяти участников, среди которых два фанфикера, а команда Б состоит из двадцати пяти участников, где фанфикеров десяток (это как бы заявлялось изначально, кто в качестве кого идёт). Может будет более справедливо дать команде с десятью фанфикерами баллы от организаторов максимум за пять исполнений, а команде с двумя фанфикерами - максимум за десять? По аналогии поступать с артами и прочими обязательными квестами. Остальное оставить, как есть.

3/3 Орга
Щас тоже скажу.
Все сказанное ниже - имхо.

Вопрос по организации ФБ делится на две части: выкладка (типы креативов и т.д., т.е. часть наполнения) и голосование.
Сначала по голосованию, это короче.
Есть два основных способа: голосуют зрители и голосует жюри. При этом наиболее подходящей (удобной и т.д.) мне кажется система среднего балла с отбрасыванием крайних величин (в обоих случаях).
Минусы первого варианта: белки-истерички с единицами и десятками. Тогда голосование превратится в очередную арену для сведения счета, ни о каком адекватном голосовании не может идти речь.
Минусы второго варианта: сложность с подбором кадров, недоверие к судьям (как эта тупая пизда смеет оценивать наш гениальный креатив так низко, уйду в ночь без шапки).
Какие минусы менее, ээ, критичны - решать организаторам.

Теперь по поводу выкладок.
Я проводила Некст-дуэль с рабивкой на два тура - высокий и низкий.
Правила здесь:
gennext.forum24.ru/?1-1-0-00000002-000-0-0-1273...
На правила по голосованию смотреть не имеет смысла, потому что они для ФБ не подойдут, это вообще эксперимент был, давно хотелось.
Но вот сам принцип глянь, может пригодиться.

Я бы тоже сделала два круга (тура) - низкий и высокий. Низкий от G до PG-13, высокий - от R и выше. Кинки, сквики и пр. - на усмотрение команд, всего лишь средство воздействия на читателей.
Визитка - оставила бы в прежнем формате, пусть команды самовыражаются так, как считают нужным.
Квесты. Я бы выкинула драбблы и аватарки.
Сделала бы такие квесты:
1. видео
2. фанфик (авторский)
3. фанфик (перевод)
4. арт
5. свободная тема (сюда входит все, что не вошло в предыдущее, разбивать на отдельные квесты не вижу смысла, мне нравится фишка сравнивать разнородный креатив, на то она и свободная тема)
Количество слов в тексте - от 2000 тыс. знаков. Это стандартный размер для большинства конкурсов с большим сроком (больше 3 месяцев) подготовки.
Количество работ, которые команды выкладывает на конкурс: не больше пяти.
При этом каждый квест оценивается по среднему арифметическому: то есть если у команды 5 работ на квест, то средние арифметические за каждую работу складываются, потом делятся на пять.
Таким образом команды может выбирать: сделать один текст, но максимально качественный и надеяться получить за него высокие оценки, либо сделать несколько текстов, чтобы попытаться угодить на всех, но тогда существует риск: средний балл может как повыситься, так и наоборот понизиться за счет какой-нибудь неудачной работы.

Спецквест бы оставила, но ограничила количеством и видом: текст и арт. Как-то так.

*сидит и делает скромные оргвыводы себе в тетрадочку*

выводы, банальные, ценности не представляющие.1. Ну их *зацензурено*, большие эти фандомы... Правда-правда. В маленьких хоть принцип "не догоню так хоть согреюсь", шансов на выигрыш никаких - зато больше вероятность быть именно в команде (а на в разношерстном коллективе, со своими внутренными разногласиями, и где выкладка своей же команды может вызвать фейспалм).
2. Время писать фики и прятать их в нычку. Не показывать никому. Пригодятся.
3. Время тачать в меру дурацкие коллажи - опять-таки пригодятся.
4. Время... придет время плодить виртуалов!!!!

*машет рукой* Успехов организаторам и аналитикам. Может, вы и сделаете это лучше. Но люди-то останутся теми же самыми. Учтите это, пожалуйста.

Да хоть и десять. Десять макси лучше, чем десять драбблов
Гость, неверно. Мелкие фики просмотрят многие, следовательно, за них могут голосовать. Читать "десять макси" по незнакомому фандому решится не каждый, следовательно, и голосовать за них не будет. Я протусовалась в бартерной теме практически с ее появления, тенденция очень хорошо видна была, полистайте соответствующие треды.

И как раз то, что границы текстов были очень маленькие, никак не поощряло авторов писать и писать больше. Больше единиц продукции - да, а больше собственно текста в одном фике (а с ним сюжета или каких-то других вкусностей) - нет, никак не поощряло.
А теперь вернемся к моему исходному предложению. Я предлагаю не делать разные квесты для разных размеров, а позволить закрывать квест общим объемом: хоть драбблами, хоть макси. И тогда какая-то из команд всей толпой сядет писать драбблы, а какая-то посадит одного шустрого автора строчить одно макси. И будут Вам и сюжет, и вкусности.
Но вообще-то один из самых роскошных текстов, которые я читала на ФБ, был драбблом с четвертого левела. )) Удивительно красивая и емкая вещь.

Все-таки ФБ в первую очередь для фана, и запрещать людям поддерживать родной фандом - не только несправедливо, но и против изначальной идеи.
Меня не покидает видение: мальчишки во дворе играют в футбол. В одной команде два человека, в другой -- двадцать. А чего, это ж не проф. спорт, несправедливо кому-то запрещать играть...

Другой Гость, а вот это:
ограничить число обязательных исполнений одним. Нет и одного - штраф.
так и было. Пять исполнений -- это не обязательные, это за что баллы от оргов идут. "Закрыть квест" можно было одним исполнением, что некоторые команды и делали.

И можно поступить так: команды, оказавшиеся в первой пятёрке по итогам левела (то есть с учётом голосования за работы конкурса, баллы от организаторов и иже с ними), за внеконкурс баллов не получают.
Очень неприятная идея. Во-первых, ущемляет сильную команду. Во-вторых, в результате шестое место предпочтительней четвертого-пятого, с него можно рвануть вверх с доп. баллами. Просто чертовски неудачное предложение, имхо.

Дурацкая идея, но...
Может, прикручивать к каждому исполнению голосовалку (понравилось-1/не понравилось -0) - и считать полученные очки? Незарегенные голосовать не смогут, виртуалы проголосуют так или иначе, - но от виртуалов и "нашествия" многолюдных фандомов так или иначе не защитишься.
А так человек прочитал/понравилось - тыкнул в единичку, да не за одно исполнение, а то я себе всю голову изломала, пытаясь выбрать достойнейшего из достойнейших... Ниасилил/не понравилось - нет очка. А?

А среднее можно считать по команде: количество очков делим на количество исполнений в квесте - и вуаля.

Во-первых, ущемляет сильную команду. Во-вторых, в результате шестое место предпочтительней четвертого-пятого, с него можно рвануть вверх с доп. баллами.
Ущемишь этих, как же. Они ж гору кирпичей высрут размером со здание МГУ и уйдут готовить планы жуткой мсти.
Вспомните, сколько баллов было у тех команд, которые оказались в первой пятёрке. Семьсот-восемьсот за левел, там были весьма приличные разрывы в баллах к тому же. Думаете двадцать пять или пятьдесят баллов за внеконкурс для команд-лидеров - это так дико много, что не получившая их команда сразу окажется в аутсайдерах и позавидует шестому месту, которое может отставать по итогам левела на двести и более баллов? Для них пятьдесят баллов - это приятный бонус, который не сделает погоды. Вспомните срач ДА и Репорна на тему того, кто кому единицу за голосование за левел поставил, чтобы завалить вражий фандом. Тогда крупным командам не обломились бонусные баллы на голосовании за левел, но разве это им так помешало, что они выбыли из первой пятёрки?

Гость, а если на следующей ФБ разрыв будет меньше, если команды пойдут ноздря в ноздрю? Стоит ведь и такой вариант предусмотреть.
И Вы предлагаете оставить ту же систему с награждением трех первых мест бонусными баллами? Мне она не кажется хорошей. Большинство команд в этом случае работают совсем вхолостую. Я бы с коэффициентами попробовала поиграть: скажем, баллы за внеконкурсные работы считаются так же, как за конкурс, а потом умножаются на какой-то коэффициент. Он может быть константой (1/2, 1/3 и т.п.) или зависеть от результата, который команда получила за левел (например, если за левел команда получила 5/6 от возможного мкксимума, то и множить баллы за внеконкурс на эту цифру). Но во втором случае вся система подсчета баллов должна быть иной, чтоб цифры получались в заданном диапазоне, а не "сколько наберется в сумме вообще".

Может, прикручивать к каждому исполнению голосовалку (понравилось-1/не понравилось -0) - и считать полученные очки?
Только голосовалку в один пункт "понравилось", чтоб соперника не валили. И тогда имеет смысл закрыть сообщество ФБ по дате регистрации, чтоб избежать толпы свежих виртуалов. Закрытое сообщество -- это не очень удобно, но, быть может, меньшее из зол.

И Вы предлагаете оставить ту же систему с награждением трех первых мест бонусными баллами? Мне она не кажется хорошей.
Я говорю про внеконкурс. Голосование за левел в целом лучше не проводить.

Гость, и я про внеконкурс. Во внеконкурсе была та же система с баллами первым трем местам. Баллы, полученные остальными командами в этом голосовании, никак и нигде не учитывались.

Только голосовалку в один пункт "понравилось", чтоб соперника не валили.
Да, именно это я и имела в виду.

Если что и было в голосовании хорошего, так это система 1-2-3. И от нее ни в коем случае нельзя отказываться, несмотря на все трудности подсчета (тем более никто не мешает процесс по возможности автоматизировать). Преимущества этой системы:
- невозможно навредить;
- каждый отдельный голос имеет значение, но в принципе не имеет критического значения. Виртуалы виртуалами, но реальную победу все равно можно было одержать, только сагитировав народ;
- выбор из трех разных фандомов волей-неволей заставлял смотреть работы других команд, плюс нельзя было нанести пользу только своим, не осчастливив этим другие команды.

И, наконец, голосование за каждый квест обязывало указывать работу - тут и автор каждой работы видел, что не зря вложил свой труд, его драбблик-коллажик принес команде хоть пару очков; и, с другой стороны, автоматом выявлял самые популярные вещи.

Nyctalus, Гость, неверно. Мелкие фики просмотрят многие, следовательно, за них могут голосовать.

Уточнение-напоминание - я про себя говорила. Я знаю, что многие любят читать драбблы, и что человек, которому на сами фики-арты по сути пофиг, он просто пришел проголосовать за фандом, будет смотреть на мелкое, но немало и тех, кто предпочитает крупные формы (которых на ФБ как отдельной категории не было вообще).

Отзывы по бартеру - специфическая вещь, тут надо быстро осилить и быстро написать отзыв, читаешь не для собственного удовольствия, а для дела. Понятно, что мелкие тексты тут будут предпочтительнее.

А теперь вернемся к моему исходному предложению. Я предлагаю не делать разные квесты для разных размеров, а позволить закрывать квест общим объемом: хоть драбблами, хоть макси. И тогда какая-то из команд всей толпой сядет писать драбблы, а какая-то посадит одного шустрого автора строчить одно макси. И будут Вам и сюжет, и вкусности.

Так в том-то и проблема - посадит _одного_ автора. Из десяти членов команды, где остальные девять заранее будут чувствовать себя никому не нужными сиротами.

Я понимаю, что прочитать все подряд на ФБ физически невозможно, а если будет вторая битва, то количество креатива должно только вырасти - но какие-либо фильтры на участие лишают всю затею смысла. Потому что главный смысл - потусоваться и проявить свой фандом в мультифандоме, выигрыш голосования или выявление лучшего креатива - это цели уже побочные.

И что хорошего в самой идее битвы - как раз разные виды и категории творчества, в которых надо себя проявлять. Единственное что - пусть эти категории будут необязательными, но все равно нужно давать народу возможность писать и драбблы, и макси, при этом выбирать для оценки/голосования произведения из одной весовой категории, не сравнивать свое макси с чужими драбблами.

Меня не покидает видение: мальчишки во дворе играют в футбол. В одной команде два человека, в другой -- двадцать. А чего, это ж не проф. спорт, несправедливо кому-то запрещать играть...

Это не футбольный матч и даже не драка стенка на стенку, это массовый марафон. Все бегут в одну сторону, кто-то даже добежит первым и попадет в местные новости, но смысл для подавляющего большинства участников - потусоваться в толпе. Если в эту толпу будет несвободный вход, если нельзя будет выбирать фандом по душе, если про само участие в битве будет кто-то решать, достоин ты или не достоин - нафиг эту бодягу.

И с жюри, кстати, все то же самое. Уже есть РСИА с непременными ежегодными срачами на тему "несправедливо! судьи купленные! а в голосовалке голоса накрутили!", нафиг из ФБ устраивать второе РСИА?

Гость, мы пошли в обсуждении по кругу, и Вы начинаете противоречить сами себе. Не вижу смысла продолжать этот разговор. Я приходила поиграть, мне удобны правила, по которым будет хорошо играть. Правила для того, чтоб потолкаться в толпе, меня не очень интересуют, наверное.

Nyctalus

А меня как раз не интересует гонка за баллами. То есть баллы имеют смысл - как я уже говорила, это и рейтинг произведений, и возможность постоять за родной фандом - хоть голосом, хоть креативом, приносящим голоса, но сводить к ним всю затею было бы глупо. Уже существует немало конкурсов, где главное победа, а не участие, жалко будет, если ФБ превратится в такой.

Если что и было в голосовании хорошего, так это система 1-2-3. И от нее ни в коем случае нельзя отказываться, несмотря на все трудности подсчета (тем более никто не мешает процесс по возможности автоматизировать). Преимущества этой системы:
- невозможно навредить;
- каждый отдельный голос имеет значение, но в принципе не имеет критического значения. Виртуалы виртуалами, но реальную победу все равно можно было одержать, только сагитировав народ;
- выбор из трех разных фандомов волей-неволей заставлял смотреть работы других команд, плюс нельзя было нанести пользу только своим, не осчастливив этим другие команды.

И, наконец, голосование за каждый квест обязывало указывать работу - тут и автор каждой работы видел, что не зря вложил свой труд, его драбблик-коллажик принес команде хоть пару очков; и, с другой стороны, автоматом выявлял самые популярные вещи.
Вот с этим полностью согласна.
Действительно этот вариант голосования - один из лучших.

Loreley Lee,
но ведь только три!.. И к тому же их надо как-то распределить по трём ступенькам. Знаете, я иногда не могла голосовать, ну просто - не могла и все тут...

Да фигня оно с этими тремя фандомами. Намерения хорошие, а реализация так себе.
Смотрите, тчо получается.
Пусть Вася -- добросовестный читатель, он прочел фик фандома КШ и им восхитился, решил проголосовать. Для этого ему надо пойти по всем другим командам (возможно, по абсолютно незнакомым фандомам) и найти там еще два страшно понравившихся фика. Если у Васи учеба, работа, семья, медленная скорость чтения и т.п., то Вася просто плюнет и голосовать не пойдет. Вася обломался.
Пусть Петя -- недобросовестный поклонник фандома Гуси-лебеди. Он ен читал ни одного фика на всей ФБ, но желает победы своему фандому. Он открывает список фиков команды Гусей-лебедей и наугад выбирает любое название, ставит его на первое место. Потом он открывает наугад списки работ еще пары команд -- и вписывает еще два названия нечитанных фиков. Петя проголосовал.
А теперь вопрос: и где все добрые намерения? ))

Дорогие аноны и неаноны, я пока что молча, но все сохраняю в отдельный файлик, и спасибо вам чертовски огромное! Все учесть невозможно, особенно там, где пункты противоречат один другому, но мы постараемся сделать так, чтобы было и удобно, и интересно.
Спасибо еще раз!

3/3 Орга, где-то на Инсайде точно еще две темы с обсуждением изменений в правилах было...

Nyctalus, Для этого ему надо пойти по всем другим командам (возможно, по абсолютно незнакомым фандомам) и найти там еще два страшно понравившихся фика.

Нет, конечно. Для этого ему нужно пройтись по нескольким командам и найти какие-то восхитившие его фики. Вот если бы заставляли ранжировать все фандомы от и до - затея была бы совсем нереальной. А пока надо выбирать всего три - люди пробуют методом тыка, но именно за счёт общей массы голосующих хорошие вещи попадают в голосовалку чаще, чем плохие.

А от недобросовестного Пети не защитит ни одна система голосования. Но пусть уж система голосования стимулирует хоть как-то смотреть в сторону других фандомов, чем не стимулирует вообще.

На тему голосования: где-то мелькала мысль запретить участникам команд голосовать за свой фандом.

Гость, по факту пока система голосования распугивает читателей, вот и все. Голосующих в разы меньше, чем читающих/смотрящих арты.

И, по большому счету, можно не вытягивать все работы на высокий уровень, хватит одной отличной, все равно голосовать можно только за одну. Это тоже делу не на пользу.

3/3 Орга, а планируете ли вы вводить ограничение на участие в следующей ФБ фандомов-победителей(участников)?

где-то мелькала мысль запретить участникам команд голосовать за свой фандом
Минусы идеи:
1. Если активная часть фандома вся в команде (а так случалось), то фандом по этому пункту сразу в пролете;
2. Если нельзя голосовать за своих, а обязанности голосовать нет, то фиг члены команд вообще будут голосовать, зачем кормить соперников баллами?
3. Если при этом разрешены виртуалы, то в командах будут одни виртуалы.

Nyctalus, Голосующих в разы меньше, чем читающих/смотрящих арты.

Это в любой системе голосования так, а тем более открытого (именного) голосования. Тем не менее на каждый квест набиралось по триста-четыреста голосующих (можно оценить по количеству комментариев в темах для голосования). Плохо голосовали только за внеконкурс - и правильно, в общем, потому что это голосование уже ничего реально не решало.

И, по большому счету, можно не вытягивать все работы на высокий уровень, хватит одной отличной, все равно голосовать можно только за одну.

Кому-то понравится эта работа, кому-то - другая. Вот если говорить про уровень работ, то как раз поэтому стоит отменить баллы от оргов за сам факт исполнения, а не за качество. А набрать читательские голоса, тем более существенное количество, можно только качеством.

Гость, еще раз: мне не нравится ситуация, когда читатель вынужден вывихивать себе голову голосованием. Никому от этого не лучше. Какую-либо сложную систему можно пускать в параллель, но должно быть и простое читательское голосование -- чем проще, тем лучше.