Nyctalus

Идеал недостижим, и у этой системы есть недостатки, но среди всех известных мне вариантов этот самый оптимальный. Что касается сложности - разумеется, это не самая примитивная система, но понять ее принципы вполне возможно, а человек, который не в состоянии это сделать, по-моему, точно так же не в состоянии понять фики-арт и ему вообще нечего делать на голосовании.

Хотя, в общем, чего мы бодаемся, я уже не понимаю. Все равно оргам решать, надеюсь, они от этой задумки не откажутся.

Хотя, в общем, чего мы бодаемся, я уже не понимаю. Все равно оргам решать
Гость, вот-вот. ) А свои позиции мы уже озвучили.

а человек, который не в состоянии это сделать, по-моему, точно так же не в состоянии понять фики-арт и ему вообще нечего делать на голосовании.
ну то есть изначально и вполне сознательно отсекаем 90% аудитории, бгг.
потому что человек не в состоянии это сделать не потому что он не умеет, а потому что ему это нахуй не надо )) он свой профит (контент) получил, нахера какие-то дополнительные телодвижения? )) тут комментарий лишний раз лень оставить, чего уж говорить про что-то большее ))

Гость, 3/3 Орга, а планируете ли вы вводить ограничение на участие в следующей ФБ фандомов-победителей(участников)?
я пока ничего не могу точно сказать, к сожалению. но мысль вполне здравая)

3/3 Орга, Не поняла... то есть мне нельзя будет участвовать в следующей ФБ, потому что я из фандома, победившего в этой? Или имеется в виду что-то другое? Можно уточнить, так сказать, направление мысли?

Loreley Lee, я так поняла, фандомам-победителям запретят формировать команды на следующей ФБ. А то они сильно круты. Даешь снижение планки и ослабление конкуренции, все такое.
Еще есть вариант всем тридцати фандомам-участникам запретить. Дорогу фандомам КШ и Гуси-лебеди!

Nyctalus, Еще есть вариант всем тридцати фандомам-участникам запретить. Дорогу фандомам КШ и Гуси-лебеди!
Ыыыыыы... какой прекрасный вариант. Я прям даже не знаю за кого тогда идти... то ли за КШ, то ли за гуси-лебеди... все такое вкусное!

Loreley Lee, самое смешное, я-то знаю за кого, но, боюсь, я трех человек не наберу под это дело. И канон уже подзабыла.

3/3 Орга,
и снова спасибо!
Идея с викториной и вообще с дополнительными ограничениями хороша - и случай играет, и сами команды участвуют в процессе создания заданий
Не во что но я думаю, мы не совсем мы друг друга поняли. Да, командам лучше помочь с придумыванием заданий для этой викторины, хотя бы потому, что много голов лучше, чем 4 но оргам нужно будет ограничить количество поданных идей в оптимальный список по количеству команд. Если будет обмен заданиями-это уже было в спецквесте, это не годиться. И да, в спецквесте давалась ситуация, каг бы "мега-форма, заявка", то,ч то обычно в фанфике пишется в "саммари". Я же предлагаю дать задание по общей форме, по тому, что мы обычно пишем a шапке фанфика в графе "жанр" или "предупреждения" и ограничить этим все тексты/арты квеста.

На тему отсутствия букв, слов - тут палка о двух концах, с этим нужно быть осторожнее, потому что в отличие от изложенных выше заданий, это уж не "форма", это уже "содержание", это специфическое задание, для немногих. Мне, например, трудно себе представить написание текста, где в словах отсутствует какая-то буква (я так понимаю, речь идет о начальной букве для слова?). Я думаю, у многих вызовет отторжение подобное задание, потому что, в отличие от предыдущих форм типа спецквеста и ограничения по жанру, подобный стилистический шаг требует вывернуться очень сильно. Я предлагаю хорошо подумать, прежде чем давать подобные задания, и только в малых формах, например, в драббле или очень осторожно в мини. Хотя, например, идея с неиспользованием какого-то ключевого слова либо с использованием какого-то одного слова в каждом предложении, например, неплоха, но опять же-в драббле, максимум в мини.
Короче, лично мое мнение: слишком узкое ограничение не есть гут.

И да,у меня созрела еще одна идея для заданий:
например, берем текстовый квест, команды приходят в тему, там опять закрытые карточки по количеству команд. Тянут. Под каждой карточкой цифра. 56. 345.129 и .т.п. Не дробное и в диапазоне от 50 до 1000 например. И команде предлагается написать текст с ТОЧНЫМ количеством предложенных слов. Тут придется оргам проверять, конечно, но есть много онлайн-считалок, вот например, 5 секунд делов проверить. На собственном опыте написания драббла поняла, что вложиться в 500 слов иногда бывает возможно, урезая там и там, а тут надо конкретное число.

Гость
У мелких фандомов заведомо нет шанса на победу - но пока никто из мелких фандомов на победу всерьез не претендовал.
Не скажите, в этой ФБ победа в принципе была за теми, кто вырвался в 10ку. А здесь я наблюдала прорыв Клейморов и Вампирских дневников, о которых раньше не слышала.

И можно поступить так: команды, оказавшиеся в первой пятёрке по итогам левела (то есть с учётом голосования за работы конкурса, баллы от организаторов и иже с ними), за внеконкурс баллов не получают. Им эти сто-пятьдесят-двадцать пять баллов всё равно погоды не сделают. А остальные команды получат шанс что-то словить за внеконкурс.
Очень хреновая идея. Очень. Попахивает комплексом неполноценности

Ещё имеется предложение следующего рода: разделить команды по количеству участников и исходя из этого давать баллы за исполнения. Например, команда А состоит из пяти участников, среди которых два фанфикера, а команда Б состоит из двадцати пяти участников, где фанфикеров десяток (это как бы заявлялось изначально, кто в качестве кого идёт). Может будет более справедливо дать команде с десятью фанфикерами баллы от организаторов максимум за пять исполнений, а команде с двумя фанфикерами - максимум за десять? По аналогии поступать с артами и прочими обязательными квестами. Остальное оставить, как есть.
Тоже очень фиговая идея.

Мне больше нравится идея ограничить значение ДО количество людей в команде и вот еще: сделать обязательным для каждого участника выполнить одну работу.

Thyatira Batis
Минусы первого варианта: белки-истерички с единицами и десятками. Тогда голосование превратится в очередную арену для сведения счета, ни о каком адекватном голосовании не может идти речь.Скажи, кто мешает белкам-истеричкам при таких условиях вместо 1 и 10 ставить всем 9 и 2? или я не поняла, о чем ты?

идея с жюри не реализуема в контенте дайрей, увы


Гость
И с жюри, кстати, все то же самое. Уже есть РСИА с непременными ежегодными срачами на тему "несправедливо! судьи купленные! а в голосовалке голоса накрутили!", нафиг из ФБ устраивать второе РСИА?
+много

Гость
А меня как раз не интересует гонка за баллами. То есть баллы имеют смысл - как я уже говорила, это и рейтинг произведений, и возможность постоять за родной фандом - хоть голосом, хоть креативом, приносящим голоса, но сводить к ним всю затею было бы глупо. Уже существует немало конкурсов, где главное победа, а не участие, жалко будет, если ФБ превратится в такой.
+много

Nyctalus,
Да фигня оно с этими тремя фандомами. Намерения хорошие, а реализация так себе.

из всех приводимых здесь вариантов-самый лучший все равно, пока альтернативы нет

по поводу голосовалки в к каждой работе либо общем голосовании по дайри-системе:
если ограничить по дате регистрации, то очхорошо. Можно попробовать еще написать админам дайри и попросить сделать возможным сделать ограничение на голоса от сообществ. Я думаю, им на эту тему уже писали, время еще есть, авось прикрутят такую штуку? хотя бы в платных сервисах, можно будет тогда скинутся по 10 дайри-рублей да купить для ФБ-соо платный акк на время ФБ.

Мне, например, трудно себе представить написание текста, где в словах отсутствует какая-то буква (я так понимаю, речь идет о начальной букве для слова?).
Marlek, вы как эту муть себе представляете? Что на выходе? Текст вида "у меня заедает клавиатура"? Я-то говорила о стандартной литературной игрушке: берется какая-то из редких, малоупотребильных букв (да хоть та же "ф") и пишется текст, в котором нет ни одного слова с этой буквой. Или текст, где нет ни одного восклицательного знака. Или ни одного тире. Или еще чего-нибудь.
Миди с такими ограничениями не напишешь (т.е. напишешь, но на фиг надо?), а вот на драбблах и мини поиграть можно. Можно сделать обязательным только один такой текст в выкладке. Можно за такой текст давать бонус.

либо с использованием какого-то одного слова в каждом предложении
Очень плохая идея. Результат будут практически невозможно читать.

из всех приводимых здесь вариантов-самый лучший все равно, пока альтернативы нет
По моим впечатлениям, очень так себе. Я имела удовольствие объяснять сию систему нескольким людям, это было непросто. Я засекала время: на голосование по заранее заготовленному списку (т.е. я себе записала, что на какие места ставлю) у меня ушло около получаса(!) на левел. Я искренне считаю героем каждого читателя, который за здорово живешь ходил голосовать по этой системе.

Можно попробовать еще написать админам дайри и попросить сделать возможным сделать ограничение на голоса от сообществ.
Нет смысла. Одно сообщество -- один ник, один голос. Ничем не отличается от виртуала. Да и при хорошем притоке голосующих (а такая система дает гораздо больший приток, чем необходимость куда-то сходить и что-то там написать) голоса от сообществ просто потеряются в общей статистике.

Nyctalus,
вы как эту муть себе представляете? Что на выходе? Текст вида "у меня заедает клавиатура"?
во-первых, мы были на "ты", нет?
Во-вторых, если я чего не поняла из того объяснения, что было, то извините
в-третьих, драббл в 100 слов, написанный из слов на одну букву-очень мощный челлендж, но вряд ли кто возьмется.

Или текст, где нет ни одного восклицательного знака. Или ни одного тире. Или еще чего-нибудь.
мне кажется это очень легким заданием, даже для миди.

Можно за такой текст давать бонус.
хорошая идея.


либо с использованием какого-то одного слова в каждом предложении
Очень плохая идея. Результат будут практически невозможно читать.
все зависит от реализации. Я предлагаю это для драбблов до 100 слов, это нормально.


По моим впечатлениям, очень так себе. Я имела удовольствие объяснять сию систему нескольким людям, это было непросто.
есть лучшая альтернатива? нет? тогда я не вижу, о чем спор.

Нет смысла. Одно сообщество -- один ник, один голос. Ничем не отличается от виртуала.
есть смысл. У меня 10 сообществ, я не одна такая. Т.е. приходит человек и голосует 10 раз вместе 2х с виртуалом. честность тут не причем.

Marlek, я не помню, на что мы были, а по умолчанию у меня "вы". Сорри.

Легкое задание? Ну... как сказать. Тут, правда, аспект: сильно желательно писать грамотно. А то есть народ, он вообще без точек пишет или без заглавных букв, но исключительно по безграмотности. )))

все зависит от реализации. Я предлагаю это для драбблов до 100 слов, это нормально.
Очень хочу посмотреть на пример релазации. Просто из интереса.

есть лучшая альтернатива?
До хрена систем голосования придумано для сетевых конкурсов, чесслово. )))

У меня 10 сообществ, я не одна такая. Т.е. приходит человек и голосует 10 раз вместе 2х с виртуалом.
Ну вот у тебя десять сообществ и один виртуал, а у Васи десять виртуалов и одно сообщество. И чего? )))

3/3 Орга, кстати, все забываю! На фандомных конкурсах это вроде не принято, а так вообще за соблюдением правил обычно следят сами участники. Увидел нарушение соперником правил -- сообщил оргам и общественности. В результате и оргам работы меньше, и у участников есть доп. стимул просматривать работы конкурентов. Для заданий с творчеством на заданную тему, с заданными условиями и т.п. -- самый раз, мне кажется.

Nyctalus,
До хрена систем голосования придумано для сетевых конкурсов, чесслово. )))
примеры где?

Ну вот у тебя десять сообществ и один виртуал, а у Васи десять виртуалов и одно сообщество. И чего? )))
а того, что по правилам голоса от соо не учитываются.

Marlek, слуш, ну походи по фандомным мероприятиям да посмотри. И на сетвые лит. конкурсы загляни, их тоже до фига. И варианты читательского голосования есть, и жюри, и самосуд, и топовая система, и рейтинговая, и балльная, и с несколькими критериями оценки, и чего только нету и в каких только вариантах не встречается.

а того, что по правилам голоса от соо не учитываются.
Это ничего, что мы сейчас как раз обсуждаем, какие изменения могут быть внесены в правила?

Nyctalus,
слуш, ну походи по фандомным мероприятиям да посмотри. И на сетвые лит. конкурсы загляни, их тоже до фига. И варианты читательского голосования есть, и жюри, и самосуд, и топовая система, и рейтинговая, и балльная, и с несколькими критериями оценки, и чего только нету и в каких только вариантах не встречается
слуш, мне не надо, надо для ФБ. Вы все тут тупо пишете, что существующая система голосования туфта, даже трудитесь объяснять почему, но не хотите приносить реально нормальные примеры чтобы решить проблему, общую для всех. зачем тогда вообще начинать, а? чтобы все знали, что вам не нра?
Меня лично все устраивает в голосовании ФБ , я только против голосовалки жюри на ФБ, и все.

Это ничего, что мы сейчас как раз обсуждаем, какие изменения могут быть внесены в правила?
ничего. я считаю, что запрет на голосования от лица соо правильный ход, предлагаю его оставить и думаю над тем, как реализовать его в прикрученной голосовалке.
надеюсь, так понятно?

Marlek, погоди-ка. Если тебе не надо и неинтересно, то зачем ты ведешь этот разговор???
А если надо оргам ФБ, то зачем я буду тебе рассказывать про все, что видела на белом свете? Без учета имеющихся у оргов знаний, идей, соображений и прочего? Просто чтоб воду в ступе потолочь? Или вотпрямщас в одиночку идеальную систему придумать? Кхм.

я считаю, что запрет на голосования от лица соо правильный ход, предлагаю его оставить и думаю над тем, как реализовать его в прикрученной голосовалке.
надеюсь, так понятно?
Не-а. Ты так и не объясняешь, чем обладатель десяти аккаунтов -сообществ хуже обладателя десяти аккаунтов-обычных дайри. И почему ты поддерживаешь ограничения на голосование для первого, но не предлагаешь ничего сделать со вторым. Только потому, что лично у тебя больше виртуалов-сообществ? Или по какой логике?

Marlek
Скажи, кто мешает белкам-истеричкам при таких условиях вместо 1 и 10 ставить всем 9 и 2? или я не поняла, о чем ты?
Ты не поняла, о чем я. Я говорю о принципиальных минусах двух примерно одинаковых систем - читательском голосовании и голосовании жюри.
В читательском - белки-истерички (и неважно, что они там ставят, единицы или двойки), в жюри - см. выше.
Организаторы должны смотреть, что для них и для мероприятия более или менее критично.

идея с жюри не реализуема в контенте дайрей, увы
Э, почему?

Nyctalus,
погоди-ка. Если тебе не надо и неинтересно, то зачем ты ведешь этот разговор???
потому что бесит, когда говорят-туфта, надо менять, но как менять - не говорят, хотя знают примерно что и куда копать
все, закрыли, ок?

Не-а. Ты так и не объясняешь, чем обладатель десяти аккаунтов -сообществ хуже обладателя десяти аккаунтов-обычных дайри. И почему ты поддерживаешь ограничения на голосование для первого, но не предлагаешь ничего сделать со вторым.
ничем не хуже, повторюсь, исхожу из существующего правила ограничения о голосовании. ограничение виртуалов-несообществ - это другой шаг, ответ на который я не могу дать, поэтому и не предлагаю ничего. Было бы что-предложила бы

Thyatira Batis,
т.е. им ничего не мешает, значит смысла в откидывании крайних нет, или опять не поняла? меня только этот конкретный момент интересует, остальное мне понятно

идея с жюри не реализуема в контенте дайрей, увы
Э, почему?
найди мне 10 человек (и купи им тонну валерианки), которых одобрят все команды? не будет такого. Ты мне телепата в жюри даже дай (с условием что он не скажет, что ему лень ), я скажу - нет, спасибо, хотя вот в ком, а в нем я не сомневаюсь как в объективном человеке.

Marlek
или опять не поняла?
Да, ты опять не поняла. Прочитай, пожалуйста, о чем я пишу.

которых одобрят все команды?
Почему членов жюри должны одобрять команды? Это, прости, с какого еще хуя? ))

эммм, я прошу прощения, но мне кажется, что это перерастает в дискуссию ради дискуссии =_=
на самом деле информации для размышления сейчас уже более, чем достаточно, теперь нужно как-то собрать все это в схему ))
а вот что бы я на самом деле очень хотела из нововведений - это независимую счетную комиссию, патамушта человеческий фактор оргов такой человеческий)))))

Marlek, ну вот если орги дозреют до той стадии, когда определились с направением, теперь надо детализировать, скажут об этом, тогда и есть смысл продолжать разговор, не?

Коробка со специями, вы тока скажите, информации мы ишшо натащим...
А есть какие-т оценочные фцифры, сколько читателе читало/смотрело работы и сколько голосовало? Я так понимаю, голосовало несколько сотен? А читало (хоть примерно)?

Nyctalus, мммм. можно будет по статистике посмотреть. учитывая поправку на процент в шапке или под гостери.

и я ага, я обязательно скажу, те спрошу, коллективное сознание - это сила!! )))))

Коробка со специями, я просто пытаюсь сообразить, о толпе какого размера идет речь, если заморачиваться с "пропускным режимом" по части голосования...

Thyatira Batis,
Да, ты опять не поняла. Прочитай, пожалуйста, о чем я пишу.
значит, до меня не дошло, сорри

Почему членов жюри должны одобрять команды? Это, прости, с какого еще хуя? ))
с такого. Если меня не устраивает состязание по какому-то параметру, я не прихожу. Ели меня не доверяю судьям, я не участвую. Я не одна такая. Но это наши проблемы, мда да и думаю, если срать на команды с позиции-нам похер, что вы думаете на тему судей, то далеко не уедешь, не думаешь?

Nyctalus, ну вот если орги дозреют до той стадии, когда определились с направением, теперь надо детализировать, скажут об этом, тогда и есть смысл продолжать разговор, не?
о каких направлениях речь? мы говорим о развитии и улучшении, оно может быть в любом направлении

да, еще вот над этим думала:
Я-то говорила о стандартной литературной игрушке: берется какая-то из редких, малоупотребильных букв (да хоть та же "ф") и пишется текст, в котором нет ни одного слова с этой буквой.
скучно как эмпирическому читателю-скучно читать текст, выискивая, не попался ли автор на этой букве, потому что неинтересно думать, как он этого добился. А вот читать как команда написала 5 текстов, например, одного стеба либо беспросветного ангста довольно забавно.

Коробка со специями,
в общем, да, я откланиваюсь
мои замечания и пожелания как участника и капитана прошедшей и будущей ФБ я выше дала:
-чем отличнее новая ФБ от старой по формату, тем лучше
-уменьшение сроков ФБ
-хотелось бы видеть варианты с викториной жанров и вот еще вам выше написала про случайные цифры. Было бы здорово еще какие если я еще придумаю, то напишу вам умылом!
но это всего лишь пожелания
удачи!

Marlek, о! умылом вообще будет круто)) буду ждать!

Marlek
с такого. Если меня не устраивает состязание по какому-то параметру, я не прихожу. Ели меня не доверяю судьям, я не участвую. Я не одна такая. Но это наши проблемы, мда да и думаю, если срать на команды с позиции-нам похер,
Это не "срать на команды". Это нормальный, цивилизованный диалог. Вот я (условно я), организатор, выкладываю список судей. Если я его выкладываю, значит, у меня есть соответствующие соображения, значит, эти люди меня устраивают, иначе их не было бы в списке. Ты (условно ты) можешь не согласиться и не участвовать.
Все культурно, никто ни на на кого не срет. А вот позиция, в которой ты сейчас стоишь - это детский сад

3/3 Орга,
Для меня эта ФБ прошла под знаком 4 левела - ИМО к нему участники раскрылись, потеряли всякий стыд отбросили убеждения "я не могу ЭТО писать" и показали! Действительно показали!
Эта идея вызова, необходимости делать что-то новое.

С точки зрения читателя хочу заметить, что я противоположного впечатления. Две трети 4 левела для меня прошли под знаком фейспалма и "опять автор всунул изнасилование и расчлененку, никакой фантазии". Скучно, однообразно, неканонично, особенно для тех, у кого в каноне людей не едят (с).

1 квест - однострочники (до 100 или 150 слов)
2 квест - драбблы (от 150 до 600 слов)
3 квест - мини (600-3000 слов)
4 квест - "миди" (от 3000 до 10 000 слов)

Почему у миди опять такая низкая граница? Если миди - фандомный аналог повести, то как минимум 10 000 слов нижняя граница.
Иначе опять будем завалены бессюжетными виньетками с кучей диалога и деталей - длиной в 2001 слово - выдающими себя за миди.

Marlek,
Если меня не устраивает состязание по какому-то параметру, я не прихожу. Ели меня не доверяю судьям, я не участвую. Я не одна такая. Но это наши проблемы, мда да и думаю, если срать на команды с позиции-нам похер, что вы думаете на тему судей, то далеко не уедешь, не думаешь?
Мысль хорошая, но, если брать судей по принципу "все должны им доверять", то где таких найти?
Если голоса за судей каким-либо образом идут от команд (одна команда - один голос), то будет срач внутрикомандный и текучка.

4 квест - "миди" (от 3000 до 10 000 слов)
Некоторым людям это еще читать.

Идея с жюри - нунахрен.