анон в 13:04,
читать дальшеНет, ты, конечно, поймёшь, как делать не надо. Но как делать надо, ты не поймёшь, если не будешь пробовать.
Например, когда я начинал писать, у меня не было проблемы с грамотностью, были другие проблемы. Например, у меня поначалу заваливалась композиция напрочь. И я тебе отвечаю, можно сколько угодно слушать о том, _что_ с этой самой композицией делать надо, но то, _как_ это делать, ты поймёшь, только десять раз переписав свой собственный рассказ с заваленной композицией, пока не напишешь охуенчик.
А ты поясни мне, что это, пожалуйста. Потому что как артер и фотошопер я пока понимаю это только как плохая композиция и заваленный горизонт.

только десять раз переписав свой собственный рассказ с заваленной композицией, пока не напишешь охуенчик.
Я это сделаю и без беты и когда есть время.

заваленной композицией, пока не напишешь охуенчик.
То же самое с мотивацией героев, к примеру. Да, абстрактно каждый понимает, что для некартонности персонажей необходимо каждому продумывать биографию и мотивацию в каждый отдельный момент времени. Но пока ты не натренируешься в этом навыке, можешь это в голове сколько угодно держать.
Я считаю, что умею. С персонажами проблем нет. Вообще в последнее время взялся писать фокализацию. Я знаю каждого прок ого пишу, что у него в голове и слежу, чтобы взгляды не вылезали просто моими словами.
Наоборот мне сложно пояснить человеку, что именно хотел мой персонаж. Мне кажется, что я не договариваю. Но если я добавляю информации, мне кажется, что я перехожу черту занудства.
А порой меня и вовсе раздражают какие-то детали в других фанфиках, которые воспринимаются мной как выход за характер или за мир.
Все твердят "Да ладно, этот мир можно трактовать, как угодно", а у меня рука к лицу прилипает, потому что ни как угодно. Впрочем... читатели едят, какая разница.

Глядя на хорошую редакторскую работу, опять же, по практике сужу, можно научиться только хорошей же редакторской работе с текстом. Мне достаточно было походить на мастер-классы к профессиональному редактору, чтобы это осознать.
Здорово... Но разве ты к себе потом не придирчив?

Я знаю свои минусы. Вопрос в том, что мне нужно время, чтобы их исправить, а на ФБ времени нет.



анон в 07:02,
читать дальше"нифига не делать" это и значит "нифига не делать". то есть не принести ничего. не отбетить ничего и технически никак не помочь. даже на бартер не сходить.
Ну, тогда для той команды я чуть-чуть делаю.

большие крутые команды не просто постоять пришли, большие крутые команды идут к верхушке таблицы и демонстрируют крутизну фандома.
Понятно... Не знал, как в больших командах. Я в мелких и средних.
Тогда у вас и бет больше, наверное)

количества и разнообразия.
Ну, тогда это разное мировоззрение. Я стремлюсь брать качеством. А его много не наберёшь.
И уж своё туда совать... ложка дёгтя в бочке с динамитом.

ты представляешь, как заебались люди, работавшие всю фб?
*мрачно* немного представляю. я сам уже заебался.
Как я уже сказал. Я верстальщик и гамма.

может быть, поможешь им, добавив хотя бы одну работу во внеконкурс, раз уж она всё равно начата?
Я думаю над этим. Если что-то до ума доведу, то на внеконкурс может...

встречный вопрос: нафига записываться, если настолько боишься отрицательных отзывов и своей же команды?
Я боюсь не отрицательных отзывов команды. Просто у меня установка не производить хрени. Или если произвёл не нести её в люди.
В первую:
1) Когда я записывался, то записывался не фанфикером.
2) Когда есть те, кто делает что-то лучше тебя, естественно разумным будет отойти в сторону.
3) Я каждый раз нервничаю, что беты не успеют проверить даже тексты хороших фанфикеров. У них много команд, и зачастую они бетят в последний день, а потом с я сразу выкладываю. Они мне говорят "Пиши, мы всё отбетим", но как вспомню редакцию своего текста за 5 минут до дедлайна... больше не хочется таких нервов. Не хочу нагружать ни их, ни себя.

Во вторую:
1) Я записывался не фанфикером. Я вообще сначала пришёл просто типа "Ребят, я вас видел, так и быть помогу, раз больше некому, но если что я не с вами". Мне сказали "Ок" и в общем-то до сих пор постоянно благодарят, хотя мне кажется, что я много сделал только в начале.
2) Я с фандомом познакомился впервые... то есть не совсем. Скажем так, я был давно знаком с каноном, но никогда не видел людей, которые этим НЁХ увлекаются. Пытался понять закономерности, но понял, что и тут я какой-то ёбанный неформат. Кэпу сказал, что может принесу, если торкнет, он принял к сведению. Всё-таки люди всё равно остались чужими, хотя я начал иллюстрацию к макси, а потом увидел, что у них есть оргмаксимум и забил, пошёл к другой команде. Может потом доделаю и отправлю самому автору в личку. Мне его макси понравился, правда я читал его ещё без беттинга.

Ещё:
Когда записывался, я, увы, не знал, что такое ФБ. Сколько нервов она жрёт, и что работа в спокойно обстановке тебе снилась в снах. Зачастую только написав текст, я не готов о нём говорить. И тем более править, я от не го устал. Пишу между днями выкладки, часто опаздываю.
Живу от выкладки до выкладки.

Народ, а нахрена вы вообще на ФБ шли? Надеялись попасть в маленькую и говеную команду, где ваш маленький и говеный креатив пришелся бы ко двору? Или выделиться своим средненьким на фоне говна? Или надеялись внезапно написать охуенчик, хотя до этого писали не очень? Или что? Не понимаю, блядь, логики.
Я шёл за канон. Фандома нашего давно нет. И опять же... я туда не фанфикером шёл.

У нас в команде есть люди, которые не пишут и не рисуют. Они так сразу и шли - пригожусь, чем смогу. В итоге они перерывают канон, когда артерам/виддерам/райтерам нужна информация срочнороверяют выкладки на пример потери тегов или еще чего, предлагают какие-то идеи
Ну типа я это всё и что?
Люди здесь не отписывались, кто они в команде. С чего сразу такое пронзание?

Я одного понять не могу - неужели в команде не нашлось ни одного человека, которому можно было показать работу в частном порядке?
Показать, выслушать замечания, а то и, кто знает, восторги, и выставлять на всеобщее обозрение.
Показывал бете. Сказала, что норм, фанф средний. Вывесили.
Никто не знает канон лучше меня. Я задрот.

Показывал работу другу. Он сказал, что нормально. Но я не поверил, оставил работу себе.
Недавно снова вытащил, прочитал. Ужаснулся, что я хотел принести.

Я очень строгий человек и к себе, и к окружающим.
Если я чувствую, что что-то в тексте не так, но не могу понять что, я себе доверяю.
Потом достаю текст, смотрю свежими глазами. Ага "вот тут мат не к месту был. Вот тут переход глупый, вот здесь не понятно, что произошло".
А отдал бы я текст? Кэп бы сказал "Ну, ладно, сойдёт". Исправили бы они там запятые и неправильные выражения, и пошёл бы он в выкладку в таком виде. Нет уж.

А ты поясни мне, что это, пожалуйста. Потому что как артер и фотошопер я пока понимаю это только как плохая композиция и заваленный горизонт.
Так оно и есть примерно)
Есть сюжет, есть персонажи, есть описания и так далее, но собранные вместе они не дают необходимого эффекта - почему? Потому что всю эту икебану надо правильно расположить. Вот это и есть композиция рассказа.

Я это сделаю и без беты и когда есть время.
Когда есть время - это хорошо. Но вот у меня от ФБ до ФБ время есть, только я его трачу на реал или ещё на что-нибудь, потому что мне без дедлайна писать лениво)
Но если есть время и желание, можно писать и между ФБ.
А вот без беты писать можно, но это гораздо менее продуктивно, чем с хорошей бетой. (То, что бета хорошая - обязательное условие.)
Понимаешь, можно и танцевать учиться без зрителей. Вообще, всему можно учиться без сторонней помощи. Но всё-таки коуч, который смотрит на тебя со стороны и обращает твоё внимание на то, что ему видно - это несколько продуктивнее.

Наоборот мне сложно пояснить человеку, что именно хотел мой персонаж. Мне кажется, что я не договариваю. Но если я добавляю информации, мне кажется, что я перехожу черту занудства.
Вот видишь. А хороший редактор тебе помог бы определиться с балансом между хорошей недосказанностью и достаточной детализацией.

Здорово... Но разве ты к себе потом не придирчив?
Разумеется, я свои тексты после этого редактирую особенно тщательно. Но для того чтобы было что редактировать, надо сначала что-то таки написать.

А совершенству - нет предела. Если я не буду писать вовсе, но буду ждать, когда моё мастерство достигнет совершенства, я не начну писать никогда. Потому что - да, я сейчас могу отредактировать свои первые рассказы так, что они будут так же прекрасны, как мои нынешние (но гораздо хуже моих грядущих). Но если бы я не написал свои первые рассказки тогда, я бы не писал свои неплохие тексты сейчас.

Так оно и есть примерно)
Есть сюжет, есть персонажи, есть описания и так далее, но собранные вместе они не дают необходимого эффекта - почему? Потому что всю эту икебану надо правильно расположить. Вот это и есть композиция рассказа.
Ну, есть завязка, развитие событий, кульминация и развязка. Понятно, что их надо правильно расположить и закончить на пике.
Но зачем мне здесь бета, если это надо делать по своим ощущениям, это же твоя работа?

Ты можешь оценить каждую из деталей и как они смотрятся вместе единым целым.
Видно же прорехи в повествовании, где ты по слабости не знал, что написать, видно характеры, нарушение фокализации (ели она есть), протяжённость времени.
Я могу, положим, плохо чувствовать ритм, хотя уже начинаю потихоньку.

Но обычно правки моих бет никогда не затрагивали композицию.
Или возможно мне так казалось. Бывало, что бета говорила "вот тут повтор, как и в начале", а я объяснял, что это зацикленная мысль, сравнение. Когда замыкается круг.

Но если есть время и желание, можно писать и между ФБ.
Хорошо бы... Как бы это сказать. Наверное, у всех по-разному. Но могу писать только для кого-то. Нет, я не фидбекозависимый, если ты об этом подумал. Порой я вообще не вижу похвалы своих работ или ещё чего.
Я просто вообще не могу найти причины, зачем мне писать, потому что... ну, есть у меня мысль, а зачем её куда-то нести? На ФБ я шёл за канон и латать дыры, если будут. Дыры латаю, правда выдохся.
Как бы это сказать... Когда я раньше писал, я писал для друга. Много писал. Часто. Когда писал, представлял, где ему будет смешно, где не очень... А сейчас я как-то сам себе проигрыватель идеи. Сам придумал, съел и раскритиковал или доволен остался.

А вот без беты писать можно, но это гораздо менее продуктивно, чем с хорошей бетой. (То, что бета хорошая - обязательное условие.)
Я вроде отловил двух бет на после ФБ.

Но всё-таки коуч, который смотрит на тебя со стороны и обращает твоё внимание на то, что ему видно - это несколько продуктивнее.
Проблема в том, что за всё время я сам больше обращал внимания на какие-то вещи, чем другие.
С анатомией в рисунке мне правда помогает друг. Но по сути я мог бы сам просто дольше заниматься с книгами.

Вот видишь. А хороший редактор тебе помог бы определиться с балансом между хорошей недосказанностью и достаточной детализацией.
У нас вполне хорошие беты. Но оставили, как у меня есть.
Там серьёзнее проблема. Если детализировать, слетает фокал. Если не детализировать, то не всё понятно (потмоу что только со стороны двух людей, а участвуют 6). Получается, что произведение надо было писать без фокализации (и в общем-то я понимаю это), но так уж написалось. Следовательно вообще либо переписывать без фокализации , теряя все её плюсы (всё-таки она добавляет глубины, и персонажи более живые), либо не вывешивать. Но мне понравилась история, потому что на тот момент я был увлечён каноном. Правда я промолчал, что это не по канону, и все герои в моей задумки упоротые идиоты и не стали бы так делать.

Здесь такая патовая ситуация...

Разумеется, я свои тексты после этого редактирую особенно тщательно. Но для того чтобы было что редактировать, надо сначала что-то таки написать.

А совершенству - нет предела. Если я не буду писать вовсе, но буду ждать, когда моё мастерство достигнет совершенства, я не начну писать никогда. Потому что - да, я сейчас могу отредактировать свои первые рассказы так, что они будут так же прекрасны, как мои нынешние (но гораздо хуже моих грядущих). Но если бы я не написал свои первые рассказки тогда, я бы не писал свои неплохие тексты сейчас.
Ну, я сказал выше... моя проблема, что я не знаю для чего писать. Бывает что-то редкое, тогда напишу. Но редактировать до беты буду сам. А это уже не на ФБ.

Я не робела, но лучше бы робела. Один раз заставила человека отбетить текст, который потом не прошел в конкурсную выкладку. Другой раз принесла длинную унылую хуйню под дедлайн, ее вывесили неотбеченной. По-моему, и то и другое куда большее преступление перед командой и перед фэндомом, чем два драбблика, которые я написала, но в соо не принесла, потому что и минимум, и максимум к тому моменту уже были закрыты более сильными райтерами.
На каждый текст тратится ресурс нескольких человек - не только автора, но и беты, верстальщика, "оргработников". Ресурс читателей, в конце концов, которые могут закрыть выкладку после хреновой работы и не дойти до хороших (или, сцепив зубы, прочесть всё и выработать стойкое отвращение к этой команде). Я считаю, если в команде не существует какого-то предварительного отсева на всех уровнях работы (или существует, но, из-за большого размера команды, тоже отнимает слишком много ресурсов, или просто криво работает из-за того, что отборщики слишком няши и устраивают в сообществе филиал фикбука), креативщик имеет право взять этот отсев на себя.

Гость 2013-09-28 в 20:03