[ФБ: Взгляд изнутри]

Аноны, возник вопрос (по наблюдениям за разными фандомами).
Вот заявляется команда от, условно говоря, немаленького фандома. Не так важно какого. Ну, или просто не НЁХ, а команда, у которой есть фандом. Как вы считаете, у нее вообще есть хоть какая-то ответственность перед остальным фандомом? Предполагается ли?
То есть:
- должна ли она стараться быть нейтральной и стараться представить фандом в общем, или вполне можно заявившись командой всего фандома выражать интересы только ограниченной группы из него, наплевав на всех остальных?
- следует ли ей стараться принести контент для максимального числа читателей/зрителей в плане пейрингов или достаточно пары ОТПшек типа Вася/Федя, Юра/Иван, а другие шипперы обойдутся?
Ну и вообще: хотя бы минимальная ответственность у оргов и членов команды перед фандомом и желание додать - это норм, или можно вынуть и положить на читателей/зрителей то, что у кого есть, и все делать джаст фо фан?

Реально интересны ваши мнения.

URL комментария

Вопрос: У команды на ФБ

1. есть кое-какая ответственность перед фандомом, который она представляет		206	(31.35%)
2. нет, на фандом можно наплевать, игроки никому ничего не должны		349	(53.12%)
3. у меня нет мнения по этому вопросу		15	(2.28%)
4. кнопочка		87	(13.24%)
Всего:		657

@темы: Опрос, Из жизни команд, ФБ-2014, пожалейте трижды инвалида и заслуженную стюардессу

Comments

[Гость]

У СПН в этом году та же фигня. (как и в том, гы)
С той лишь разницей, что сейчас СПН на инсайде не пляшет.
Есть такие фандомы, которые всегда будет недовольны, так что теперь пахать на него бесплатно?! Да щазз.
Пусть в начале заплатят, а потом бухтят на счет "недодали"

[Гость]

Имхо, единственное, что команда фэндому должна, - это не класть болт на его потребности и ценности демонстративно. То есть когда кэп всю дорогу выдавливает из команды всех, кто креативит не по его любимому сектору канона, и/или когда авторы пишут по альтернативным пейрингам только стеб из жизни мудаков, потому что "надо проучить убогих, которые шипперят этот мерзкий неканон", это не есть гуд. Если представители другой части фэндома сами не захотели идти в команду и никто из пошедших не захотел занимать их место, это норм (даже при всем разнообразии ситуаций, которые могут описываться словами "сами не захотели").
В мою бытность участником фб мне приходилось и писать по левым для меня пейрингам ради разнообразия, и забивать на это разнообразие и ковырять свой родной участок. Градус упоротости по канону в целом иногда бывал выше, чем по отдельным персонажам, иногда ниже, иногда кайф был в том, чтобы написать что-то, чего никогда раньше не писал, иногда кайфа в этом никакого не было, а было только желание довести до конца собственные долгострои, воспользовавшись фб как поводом... Но те, кто начал бы от меня требовать чего-то, чего мне на тот момент сделать не хотелось, были бы посланы очень далеко. Как и те, кто попытался бы что-то мне запретить, основываясь не на качестве, а на тематике.

[Гость]

В мою бытность участником фб мне приходилось и писать по левым для меня пейрингам ради разнообразия, и забивать на это разнообразие и ковырять свой родной участок. Градус упоротости по канону в целом иногда бывал выше, чем по отдельным персонажам, иногда ниже, иногда кайф был в том, чтобы написать что-то, чего никогда раньше не писал, иногда кайфа в этом никакого не было, а было только желание довести до конца собственные долгострои, воспользовавшись фб как поводом... Но те, кто начал бы от меня требовать чего-то, чего мне на тот момент сделать не хотелось, были бы посланы очень далеко. Как и те, кто попытался бы что-то мне запретить, основываясь не на качестве, а на тематике.

Та же фигня, анон
*вспомнил рейтинговый гет, вздрогнул*
Когда пытаешься что-то сделать, а в результате тебя все равно обкладывают, как-то очень хочется выразиться нецензурно. Ага.
Прежде, чем что-то требовать ты предложит хоть что-то взамен.
Либо, сорри, но придется пробовать грузинское блюдо "жричедали".
Иначе никак

[Гость]

ОМГ, сколько обиженных малышей собралось!

Знаете, позиция "я никому ничего не должен, делаю что хочу!" - это позиция эгоистичного ребенка. Типа вот мол, отвалите, я и без вас обойдусь *шумно сопит малыш и собирает пирамидку из кубиков*. Взрослые люди понимают, что у них есть ответственность. За всё. Грустно, но так есть, прикиньте!

И когда люди пишут, на полном серьезе, что да мы представляем фандом, но да пошёл он этот неблагодарный фандом куда подальше, у меня это вызывает глубокое недоумение. И да, надежду, что в команде не все так плохо, и люди повзрослее там есть, иначе совсем печально будет.

Понимаете, творчество для фана - это творчество в вашей днявке. У вас там могут быть ваши читатели, они вас няшут и лелеют, вы творите еще. Или творчество для фана - это когда вы участвуете со своей работой в каком-то конкурсе, приносите ее туда. Без проблем, пишите что хотите.

Но когда вы записываетесь в команду, которая представляет крупную общность людей, именуемую фандомом, у вас автоматически появляется ответственность перед этим фандомом. А именно: постараться выступить как можно лучше, иначе какого хрена вы пошли в команду, творили бы в свое удовольствие и дальше в днявке.

И нет, "потому что никто больше не записался" - не аргумент. Бывают такие выступления команд, что лучше бы не записывался никто. Серьезно.

А у вас получается большоооооое одолжение: я записался вас представлять, целуйте мне ножки, смерды, раз сами не пошли, а я буду задирать нос и делать что хочу. Вот риали весь этот тред так выглядит. Высокомерие б поубавили, а? А то знаете, когда читателям откровенно плюют на голову, они имеют свойство уходить к другим командам и фандомам. Особенно те читатели, которые изначально были настроены вас поддерживать - им бывает обиднее всего. Вы же всех отморозками считаете, расписываетесь за весь неблагодарный фандом, ага.

Вообще, это все напоминает простую ситуацию: вот есть два двора. В них стоят баскетбольные кольца на площадках. Дети играют в баскетбол. И кто-то решил устроить соревнования между дворами: от одного пришла команда и от другого. По вашей логике игроки должны рассуждать: я никому ничего должен, буду играть, как придется, для удовольствия. А болельщики - плевать на болельщиков.
Знаете, если кто-то так начнет говорить, ему свои же напомнят: ты, родной взялся представлять наш двор, тебя никто не заставлял это делать, ты сам взялся, а раз взялся, будь добр, делай это так, чтобы нам не было за тебя стыдно. Или нефиг было вызываться, нашлись бы другие. А не нашлись бы - мы б посмотрели, как два другие двора играют, глядишь, на следующий раз кто-то бы захотел.

Как-то так. Я вижу тут людей с запредельным ЧСВ и всего несколько комментов от взрослых, в самом начале. Не, можно конечно и дальше плевать на фандом, воля ваша, причем публично, подписывая свою команду... угу... свобода слова и всё такое...
Только... не зря есть поговорка: если ты плюнешь в группу людей - они утрутся, а вот если они плюнут в тебя - ты захлебнешься.
Поаккуратнее там... с плевками на других. С кем-то в итоге придется остаться.

[Гость]

Что такого должен сделать фандом, чтобы команда ему задолжала? Кмк, команда должна только себе, пришла ли она стебаться, оттянуться, забраться на место повыше или додать разнообразия всем и каждому. Вот как она сама для себя решает, так и должна.

[Гость]

Анончик, по твоей логике, члены команды обязаны закрыть глаза и думать об Англии писать по ненавистному пейрингу, даже если записывались, чтобы креативить по отепешечке? Они же взрослые люди, удовольствие от игры для детей.

[Гость]

Читаю и радуюсь, что у нас фандом=команда.

[Гость]

Оу, а вот и долгожданный белый плащик

Или творчество для фана - это когда вы участвуете со своей работой в каком-то конкурсе, приносите ее туда. Без проблем, пишите что хотите.

Анон, не поверишь, но ФБ и есть такое конкурс, тебе что-то не нравится?

Но когда вы записываетесь в команду, которая представляет крупную общность людей, именуемую фандомом, у вас автоматически появляется ответственность перед этим фандомом. А именно: постараться выступить как можно лучше, иначе какого хрена вы пошли в команду, творили бы в свое удовольствие и дальше в днявке.

А с какой стати она появляется то? Да еще и перед непонятной кучкой, которая считает себя фандомом
Наша команда тоже фандом, прикинь. То есть у нас, выражаясь твоими словами, ответственность перед самими собой. Автоматически.

Как-то так. Я вижу тут людей с запредельным ЧСВ и всего несколько комментов от взрослых, в самом начале. Не, можно конечно и дальше плевать на фандом, воля ваша, причем публично, подписывая свою команду... угу... свобода слова и всё такое...

Ты чего кипятишься? Рассказал бы, о каком фандоме ты сейчас распинаешь?
Только не говори, что речь идет об анонах, которые гиенят на анонимный соо Это слишком смешно, считать кучку скандалящих анонимов ФАНДОМОМ и говорить, что команды ответственны перед ними. Даже если на анонимных соо пляшет от силы человек пять
(при том что с фандомных обзорах сотни и тысячи)

[Гость]

Анончик, по твоей логике, члены команды обязаны закрыть глаза и думать об Англии писать по ненавистному пейрингу, даже если записывались, чтобы креативить по отепешечке? Они же взрослые люди, удовольствие от игры для детей.

И где это у меня написано?
У меня нет ни слова о пейрингах, но раз вы затронули эту тему, то скажу: задача ответственной команды, а точнее - оргов этой команды, постараться еще до закрытия набора найти авторов по разным пейрингам, включая редкие. По сообществам по тэгам полазить, спросить у софандомников... Постараться.
Найдутся - хорошо, не найдутся - что ж, никаких вопросов к команде нет, она искала.
Просто бывает ситуация, когда во время или после мероприятия кто-то из читателей пишет, что жаль, вот этого пейринга не было - ему команда отвечает: некому писать - а другие возражают: а вы искали? И выясняется, что есть несколько человек в фандоме, которые пишут этот пейринг, они никуда не прятались, их видно на сообществе. Они просто на что-то отвлеклись, но если бы им стукнули в личку, что вот такая команда собирается, они бы пошли и написали. Вот это пример, когда работа по поиску оргами не проведена до конца.

[Гость]

просто нормальные взрослые люди понимают, что игра в интернете не стоит того, чтобы выматываться, если тебе самому не в кайф. что додать всем невозможно и постоянно зависеть от чужой реакции нельзя. а перфекционисты, конечно, везде найдут, где себе нервы посадить.

[Гость]

Что такого должен сделать фандом, чтобы команда ему задолжала?

Заплатить команде кровные
Во всех остальных случаях, долгов как бэ и нет

[Гость]

Омг, анон с простыней в в 09:29, ты какой-то слишком серьезный. Ну, пошли от твоего двора играть не самые лучшие игроки, тебе какое дело? Ты их в кроссовки обувал на свои деньги, что ли? Ты зачем так пламенно объединяешься с людьми, которые тебя в союз своих сердец не звали? Команда может играть чисто ради своего удовольствия, ее право. И при этом додать многим. Читатели могут разочароваться и уйти, их право. И при этом разочароваться можно даже в самой богатой выкладке. Ну, не зашло. Тоже бывает.

[Гость]

Анончик, по твоей логике, члены команды обязаны закрыть глаза и думать об Англии писать по ненавистному пейрингу, даже если записывались, чтобы креативить по отепешечке?

У нас именно так: закрывали глаза и писали, чтобы додать фандому. Может, поэтому фандом нас теперь в основной массе поддерживает, а не льет потоки говна.

[Гость]

снова малышня начала плясать

взрослый чувак, ты классный, я б к тебе в команду пошел!
а этому поколению мне-все должны!!!расрас ты не объяснишь
они и слова-то такого не знают - ответственность. никто не объяснил.

[Гость]

задача ответственной команды, а точнее - оргов этой команды, постараться еще до закрытия набора найти авторов по разным пейрингам, включая редкие. По сообществам по тэгам полазить, спросить у софандомников... Постараться.

Один вопрос: зачем?
И какая сила мешает любителям редких пейрингов самим записаться в команду и творить, все, что вздумается

[Гость]

а этому поколению мне-все должны!!!расрас ты не объяснишь

Не, мы поколение "мы вам ничего не должны", попрошу не путать

[Гость]

Омг, анон с простыней в в 09:29, ты какой-то слишком серьезный. Ну, пошли от твоего двора играть не самые лучшие игроки, тебе какое дело?

Не поверишь, обидно. Причем обидно не за контент, а за такое отношение: плевать нам на вас, обойдемся без вас.
У меня там много ПЧей в команде, вроде бы нормальные отношения у нас были, а они сейчас вот так...
Разочарование в людях - это грустно, анон.

[Гость]

а этому поколению мне-все должны!!!расрас ты не объяснишь

ты счас про тех, кто вопит, что команда им должна выдать креативу, просто потому что они считают себя фандомом и так захотела их левая пятка?

[Гость]

Причем обидно не за контент, а за такое отношение: плевать нам на вас, обойдемся без вас.

Это называется ушибленное ЧСВ. Твое.
Почему им должно быть не наплевать на тебя? Кто ты такой?

[Гость]

Не, мы поколение "мы вам ничего не должны", попрошу не путать

+1
Просто некоторые люди очень любят выдавать свои желания за долг перед (подставить нужное).

[Гость]

Почему им должно быть не наплевать на тебя? Кто ты такой?

Может быть потому, что мы вроде как друзья? Мы виделись на сходках, много общались по скайпу. Они знают, что я их читатель, что есть другие читатели, готовые их поддерживать и писать отзывы.
И зная об этом, громогласно заявляют, что весь фандом - мерзавцы, им на них плевать. А я тоже часть этого фандома, прикинь.
Неожиданно было.

[Гость]

Фандом, а что за номер вы откололи, что команда вас мерзавцами обзывает?

[Гость]

Но когда вы записываетесь в команду, которая представляет крупную общность людей, именуемую фандомом, у вас автоматически появляется ответственность перед этим фандомом. А именно: постараться выступить как можно лучше, иначе какого хрена вы пошли в команду, творили бы в свое удовольствие и дальше в днявке.

Представление о "как можно лучше" у каждого свое. Кто-то считает, что лучше получится, когда каждый будет делать то, что умеет и любит, а не то, что ДРУЗЬЯ приказали.

[Гость]

Ребяты, если фандом громогласно объявил команде, что она им со всех сторон должна, они же отзывы пишут, то команда имеет полное право назвать фандом потреблядями и прочими нехорошими словами. Отзывы это хорошо, но вам никто не нанимался.

[Гость]

Может быть потому, что мы вроде как друзья? Мы виделись на сходках, много общались по скайпу. Они знают, что я их читатель, что есть другие читатели, готовые их поддерживать и писать отзывы.
И зная об этом, громогласно заявляют, что весь фандом - мерзавцы, им на них плевать. А я тоже часть этого фандома, прикинь.

Смотри, сейчас покажу фокус. Математика называется.
Ты один - они команда. То есть твои хотелки - это хотелки одного человека, против хотелок десятков людей. Желания одного, даже если они плюсуются с желаниями гипотетических читателей, которых еще нет и в помине, никак не пересиливают желания и хотелок десятка.
Ты не мог сам играть и отстаивать свои хотелки? Ок.
Напиши команде хорошую заявку, подбодри в личке, раз уж они твои друзья. Глядишь, они выделят твои хотелки среди других и тебя осчастливят.
А сидеть на попе ровно и ждать, когда же они вспомнят и сделают то, что тебе хочется, - прости это не метод. (как и ждать, что твои желания угадают )
Уверен, что они знаю твои хотелки, но продло их игнорируют?
Спроси их на прямую в личке и скайпе, возможно, тебя ждет сюрприз в следующей выкладке. (это только драбблы, а впереди еще мини, миди макси и рейтинг!)
Это называется "договариваться".
Оно продуктивнее бесполезного стояния в белом плаще

[Гость]

Как же вы задолбали выдавать иерархию за взрослость!
Нет, анон, взрослый человек не тот, кто ответственный, то бишь ОТВЕЧАЕТ. Представь себе картинку: один человек даёт задание, второй перед ним отчитывается, отвечает. На каком месте тебе представляется взрослый? Уж никак не на втором, да?
Взрослый человек не лезет в эту иерархию "кто кому должен, кто здесь главнее: команда или фандом".
Кстати, что за чушь ты прогнал насчёт "представляет"? Если это твоя лично цель и цель твоей команды - ради бога, вперед и с песней. Но почему эта цель должна быть у всех? Потому что твоя и единственно верная?
Или ты сам рвешь задницу, стараясь додать, поэтому тебе обидно, что остальные не поступают так же? Ну так куда проще тебе самому перестать рвать задницу, все равно никто не ценит. И не приебываться к другим, изначально не пожелавшим рвать свои задницы ради идеи.
Да, господа, свобода двусторонняя: команда вправе креативить то, что хочет, читатели вправе этого не оценить и желать другого. А требовать, соответственно, никто ни от кого не вправе: ни команда поддержки, ни читатели додавания. И никто ни перед кем не отвечает. Это называется паритетные отношения взрослых людей))).

[Гость]

Да, господа, свобода двусторонняя: команда вправе креативить то, что хочет, читатели вправе этого не оценить и желать другого. А требовать, соответственно, никто ни от кого не вправе: ни команда поддержки, ни читатели додавания. И никто ни перед кем не отвечает. Это называется паритетные отношения взрослых людей))).

+ много

[Гость]

И зная об этом, громогласно заявляют, что весь фандом - мерзавцы, им на них плевать. А я тоже часть этого фандома, прикинь.

А ты не пытался спрашивать, почему они считают фандом мерзавцами? Ну и, может, они тебя к мерзавцам не относят, держа в голове, что ты их друг. Тебе, видимо, общность "мы один фандом" ближе, чем общность "мы с ними (людьми из команды) друзья", поэтому когда друзья наезжают на фандом, ты мысленно относишь себя не к друзьям, а к фандому. Сам занимаешь позицию тех, на кого наехали.
А если ты делал то, за что наезжают на других, может, стоит посмотреть на свои действия со стороны? Потому что, знаешь, если бы ко мне пришел друг и сказал что-то в духе: "Почему вы не считаетесь с интересами фандома, вы должны додать еще пейрингов A, B и С", я бы как-то прифигел и задался бы вопросом, с какой стати мы должны. Но если бы тот же человек сказал: "Очень хочется пейрингов A, B и С, они у вас будут?", я бы задался вопросом, могу ли я эти пейринги обеспечить. При этом могло бы оказаться, что не могу, и другие не могут, что поделаешь, и вряд ли это была бы единственная проблема, чтобы тут же кидаться ее решать.

[Гость]

Мне представляется, там все хороши.
- А как же пейринги такие-то?
- Не будет! Некому писать!
- Но вы должны были позаботиться о том, чтобы было, кому писать!
- Мы ничего никому не должны!
- Вы должны фандому! Вы его представляете!
- Это вы должны быть благодарны, что мы пошли играть! Сами ничего не делаете!
- Какая безответственность! Вы как дети!
- Мерзавцы! Обойдемся без вас!

[Гость]

Мнится мне, что команда виновата лишь в том, что полезла выяснять отношения с анонами.
По сути то, если некому писать пейринги, так откуда пейрингам взяться?!
Я удивляюсь, откуда тут столько ньюфагов, искренне верящих, что им должны додать? В фандомах давно действует железное правило: хочешь чтобы было, сделай сам.
Всегда так было, сколько не ори, а ситуация не исправится