22:21

Раньше

Вдогонку к посту про бет:

Анон пишет:

А за особое авторское виденье мира не хочешь?
Пишет такой: "перед воротами замка рыцари резко затормозили" (просто пример от балды),
Ему естественно, в комментах говорят: у лошади нет тормоза, и вообще тормозящие рыцари вызывают у читателя нездоровое хи-хи, напиши: "остановились" или вообще выкинь это предложение.
- Нет, я так вижу!
Ему:
- Бро, тебя засмеют и на инсайде прополощут.
- Ну и что, дураков на инсайде много и желающих обсирать тоже, я не боюсь, и вообще, инсайд не читаю.
И тут еще кто-нибудь из подружек придет защищать от злых троллей:
- Ну и что, это же не научная статья, а художественный текст, я читала и мне норм.

URL комментария (с 20 страницы)

Вопрос: Ваше мнение
1. Все нормально, обычная фраза, с удовольствием буду читать такого автора 
86  (11.53%)
2. Выражение не самое удачное, но можно править, можно оставить, на усмотрение автора 
304  (40.75%)
3. Фразу исправить, тормоза у рыцарей убрать, автору прокачивать чувство языка 
314  (42.09%)
4. Автору, который пишет такую чушь, лучше не ходить на ФБ райтером, тут никакая бета не поможет 
42  (5.63%)
Всего:   746

@темы: беты, Опрос, ФБ-2015, Фанфикшен

Комментарии
21.06.2015 в 18:26

если бета, то прошу отмечать жирным места исправлений.
если гамма, то мы обмениваемся вордовскими документами, где она вносит свои исправления красным цветом, а в сносках объясняет что да как.

не люблю, когда приносят текст и сразу - "меняй на свой текст, я все сделала".
21.06.2015 в 18:34

В том, что касается ошибок-опечаток, правлю, не задумываясь.
В том, что касается стиля и сюжета, сажусь и веду долгий диалог, вынуждая автора отвечать на кучу вопросов, почему так поступил их герой, почему сюжет развивается так, почему применено именно это средство. Мягко направляю в диалоге в нужное русло, тем самым помогая тексту стать сильным, а автору - апнуться.
21.06.2015 в 18:37

Не против примечаний, если они в тему. Не очень люблю примечания с комментариями типа "Здесь ставится запятая, потому то это обособленное бла-бла-бла". Блин, я ее могла просто пропустить, не пропечатать и пр. Очень важно помечать повторы, не против, если бета предлагает свои варианты как избежать тавтологии, но это опционально, и сама справлюсь. Правку стилистики терплю лишь вроде такой, что "у тебя все было вот в таком русле, а этот кусок выбивается, подумай как лучше", а не "сделай так и так, я так вижу" - с такими бетами мы сразу прощаемся. Хорошая бета сразу немного и гамма, но в первую очередь обладает грамотностью (вовсе не обязательно абсолютной) и чутьем на авторских тараканов - у кого-то и многоточия выглядят не пошло, а кому-то рубленные предложения самое оно. Хороших бет надо няшить и носить на ручках.
21.06.2015 в 18:38

опечатки и знаки препинания разрешаю править по умолчанию
стилистику - нет, пусть бета пометит ошибки, я соглашусь или нет, и если буду править, то сама
то же самое касается логических ошибок и противоречия с каноном
знаю, что у некоторых авторов беты чуть ли не соавторы, но это не мой стиль
21.06.2015 в 18:39

Постоянно выдрачиваю стилистику в своих текстах и мечтаю, чтобы как раз ее мне и правили, а беты сосредотачиваются на запятых)
21.06.2015 в 18:40

Работаю всегда только со своей бетой (причин несколько: во-первых я ей доверяю. она может и младше и учится ещё, но она лингвист-полиглот, во-вторых я истерик, а ей привычно уже и она любит меня как есть, в-третьих хоть и любит, а все равно носом тычет если ей что-то не нравится, в-четвертых она идеальная, а я влюблена в неё, как в бету)
Мы работаем через функцию редактирования в ворде. Все ошибки я вижу и могу что-то с ней обсудить. Когда она не уверена или ей что то не нравится, возникает вопрос - она просто делает примечание. И я могу как просто принять, так и обсудить с ней ошибку и почему надо менять.
Ну и в целом текст раза 3 или 4 курсирует между нами.
Но вообще если нужно, то Бета может исправить сразу начисто, я доверяю ей и если оказывается, что у нас нет времени - то я уже выкладывала текст просто приняв все правки как она скажет.
Минусы - я буду огрызаться за свою бету и кусаться если она что-то мне поправит и кто-то рискнет сказать что там ошибка. Пока что не пожалела о таком поведении. Она всегда оказывалась права.

Гамм же у меня несколько всегда. Это список людей которые разбираются в том, о чем я пишу в этот раз.
21.06.2015 в 18:47

ТС, а зачем ты это у анонов на инсайде спрашиваешь, а не у своих авторов? Ты же понимаешь, что все люди разные, так? Что кто-то на твои выкладки с матчастью забьет болт, а кто-то за каждую запятую сраться будет?
У НИХ ИДИ СПРОСИ, как они к твоему бетингу относятся.
21.06.2015 в 18:49

У меня был опыт идеального беттинга. Честное слово, только однажды я была абсолютно удовлетворена результатом.
Пунктуацию и орфографию позволяю бете править начисто сразу, так намного удобнее обоим. А вот грамматика и стилистика - я очень ревностно отношусь к собственному стилю, хотя он, честно, с большой натяжкой впишется в литературный. Мне нравится писать разговорным стилем, с нецензурной лексикой, где нужно, без толстовских предложений и нереалистичных аллегорий. Так что тот самый идеальный беттинг заключался в следующем:
1) бета исправила все описки и проч сама;
2) по поводу остального писала мне в скайп, и мы вместе быстренько все порешали.
Текст на выходе был чистым, но моим.
Потому что однажды был случай, когда всю мою стилистику переписали, и я страдала по этому поводу.
21.06.2015 в 19:03

у кого-то и многоточия выглядят не пошло
Анон, не обманывай себя. Текст, засранный многоточиями, тире или восклицательными знаками, смотрится жалко.
21.06.2015 в 19:07

Анон, не обманывай себя. Текст, засранный многоточиями, тире или восклицательными знаками, смотрится жалко.
Стилистические исключения - одно на миллион. Я реально в фанфикшене только один раз видела такое. И там это была прописка образа зарисовки. Потому что все действие в тексте было расплывчатым, не точным, не законченным и автор тут использовал многоточия в большом количестве именно для образа текста.
21.06.2015 в 19:08

Достаточно ли бете просто отмечать правки или надо объяснять, почему они внесены?
Если есть время и желание, то подробно расписываю даже правки по пунктуации, тащу ссылки на правила и все такое. Повторы выделяю в тексте всегда. К остальным правкам по стилю объяснения пишу всегда, но они могут разниться от "здесь неправильно употреблено такое-то выражение, по-русски говорят так" до простого "это звучит коряво".
Принимаете ли правки по стилистике?
Если бета именно правит корявые места, а не переписывает текст начисто - да, конечно.
Можете ли доверить бете править текст начисто, без комментариев?
О нет. Мне как-то раз бета без разрешения поправила пунктуацию в тексте и понаставила лишних запятых, так потом еще пришлось тыкать в нее ссылками на грамоту.ру и объяснять, что я такая же бета и, как выяснилось, в пунктуации понимаю больше ее. Указание, в каких именно местах она правила, так и не выбила, пришлось сверять 12к текста. :chainsaw:
Как относитесь к тому, что после вашего бетинга кто-то из команды пишет в комментариях дополнительные замечания?
Нормально абсолютно, даже положительно. Важно же то, чтобы текст в выкладке был чистый. :nope:
21.06.2015 в 19:10

Если есть время и желание, то подробно расписываю даже правки по пунктуации, тащу ссылки на правила и все такое. Повторы выделяю в тексте всегда. К остальным правкам по стилю объяснения пишу всегда, но они могут разниться от "здесь неправильно употреблено такое-то выражение, по-русски говорят так" до простого "это звучит коряво". вот это, ИМХО, правильно. Потому что может быть бета без разрешения поправила пунктуацию в тексте и понаставила лишних запятых.
21.06.2015 в 19:13

Автор и бета в одном флаконе. Долго и мучительно прокачивался до своего нынешнего уровня, продолжаю прокачиваться и свято верю, что каждый уважающий себя автор обязан люто въебывать.
Через мои грабли прошло колоссальное количество текстов разного качества. Я привык править вообще все косяки, предлагать несколько альтернативных вариантов и расписывать в скобочках каждый чих. Обычно авторам такое нравится, но бывают индивиды, ЧСВ которых прямо пропорционально их безграмотности/бездарности/неопытности (нужное подчеркнуть). На протяжении каждой ФБ у меня случается по крайней мере три истерики: первая — когда я бечу в дедлайн и случайно упускаю ошибки, вторая — когда меня бетят в дедлайн и случайно упускают ошибки, и третья — когда какой-то кавайный фикбучник жалуется на мои методы работы. Аноны, я однажды собственными глазами видел некоторое дерьмо предложение на треть страницы, почти полностью состоящее из причастных и деепричастных оборотов :facepalm: Автор долго бил себя пяткой в грудь, мол, это нормально и "мы жы ни учебник пишым", но когда пошли аметистовоглазые блондины, мне все стало ясно.
Дорогие авторы, будьте проще. Вас критикуют не потому, что вы все гениальные и миром не понятые, а потому что ваш текст должен соответствовать ожиданиям читателей. С вас — хороший сюжет и годное его раскрытие, с беты — правка.
Дорогие беты, читайте, пишите, совершенствуйтесь, учитесь отстаивать свою точку зрения, когда правы, и смиряться со своими ошибками, когда неправы. Все мы люди, все мы ошибаемся.
21.06.2015 в 19:20

Постоянно выдрачиваю стилистику в своих текстах и мечтаю, чтобы как раз ее мне и правили, а беты сосредотачиваются на запятых)
Анон, из какого ты фандома? Я жажду пощупать тебя за стилистику :gigi:
21.06.2015 в 19:24

Указание, в каких именно местах она правила, так и не выбила, пришлось сверять 12к текста.
А ворд в режиме редактирования использовать религия не позволяет? Тупо загнать два варианта, исходный, тот, который бете отдавался, и тот, что пришел от нее, - ворд сам все сделает. Все правки будут как на ладони.

Я объясняю автору свои замечания, только если это что-то вроде: "попробуй сам так сказать - ты не сможешь, это скороговорка", "он француз, он не может сказать "простой, как пять копеек", "поясни, пожалуйста, кто к кому наклонился и кто кому это говорит". Ну вот как-то так, примерно.
21.06.2015 в 19:32

А ворд в режиме редактирования использовать религия не позволяет? Тупо загнать два варианта, исходный, тот, который бете отдавался, и тот, что пришел от нее, - ворд сам все сделает. Все правки будут как на ладони.
Так она правила не в режиме редактирования. Ворд как-то задним числом может их выделить?
21.06.2015 в 19:34

Анон, не обманывай себя. Я-то как раз знаками не злоупотребляю. Но вот когда бета старается всех авторов, что ей попали, привести к "Достоевскому" или "Астафьеву", вычищая насмерть "Фолкнера" или "Джойса", то такая бета выглядит вовсе не такой умной, каковой себя считает. И только не надо срача на тему, что это фанфикшн и среди нас нет ни Джойса, ни Фолкнера. Фанфикшн - как мутное отражение или тень литературы, и потому любой стиль здесь уместен, как и в литературе, а не "Пока пипл хавает Анчар, ты будешь писать Анчар"(с)КВН. И вот хорошая бета отличаетсяТекст, засранный многоточиями, тире или восклицательными знаками от стилистически выверенного текста с большим количеством многоточий или иных знаков. И мне лично наплевать считает ли какой-то читатель это жалким - пусть хавает свой Анчар, но вот хорошая бета всегда на голову выше среднего читателя, тем и ценна.
21.06.2015 в 19:41

Простите, не удержался :lol:
читать дальше
21.06.2015 в 19:50

Так она правила не в режиме редактирования. Ворд как-то задним числом может их выделить?
в ворде есть функция по сравнению версий текста. в новом ворде нужно пройти review -> compare.
21.06.2015 в 19:50

новый - это 2007, да.
21.06.2015 в 19:51

в ворде есть функция по сравнению версий текста. в новом ворде нужно пройти review -> compare.
Ты изменил мою жизнь, анон. Спасибо.
21.06.2015 в 19:57

хочется убивать бет, которые вместо нормальных правок с комментариями оставляют какашки типа ?!?!?!, а также !!!!! и ????
особенно когда вот это - комментарии к текстам больше макси, где хуй ты чо найдешь по таким высерам
21.06.2015 в 19:58

больше драбла, быстрофикс
особенно такое доставляет с макси
21.06.2015 в 20:06

А меня одну бесит, когда автор притаскивает текст с опечатками? Не одной-двумя в тексте, а с парочкой на каждую страницу. Иногда впечатление создается, что автор даже не перечитывал написанное((
21.06.2015 в 20:12

А меня одну бесит, когда автор притаскивает текст с опечатками? Не одной-двумя в тексте, а с парочкой на каждую страницу
Я, конечно, могу ошибаться, но вроде бете текст приносят как раз для того, чтобы она поправила опечатки и ошибки...
21.06.2015 в 20:25

я бета уже много лет, делать это начала по наитию, понятия не имею, как принято в этих ваших фандомных терках. вычитываю текст на все - от орфографии до фактологии. если где-то точно уверена - правлю сразу, типа запятых или орфографии. а где более тонкие материи - оставляю комментарии, например, автор подзаебался и что-то упустил из матчасти. обычно в виде вопроса, чтобы это не звучало указующим громом с небес.
но конечное решение оставляю за автором, конечно, его текст, ему и решать.
недовольных моей работой еще не было.
21.06.2015 в 20:33

что автор даже не перечитывал написанное((
вообще, замечала, что не все перечитывают то, что пишут))))
я вот свои тексты раз по двадцать перечитываю пока пишу, но если загляну в них через месяц-два, то нахожу еще опечатки... это нормально)

и, может, беты меня сейчас осудят, но я не люблю, когда мне пишут: неправильный порядок слов.
если б я писала, как говорит Йода, или на языке, где есть строгость в порядке слов, то тогда бы ладно... но как по мне - если не нравится порядок слов, значит, ты не уловил смысл фразы и заключенный в ней эмоциональный посыл =)
но предпочитаю, чтобы бета объясняла правки, иногда даже запятые, чтоб я запомнила правило)))
21.06.2015 в 20:34

Я, конечно, могу ошибаться, но вроде бете текст приносят как раз для того, чтобы она поправила опечатки и ошибки...
А я не понимаю, как можно пропустить в тексте много опечаток. Да, я подписываюсь сделать текст грамотным. Но когда открываешь файл, а там пропущенные пробелы и буквы - ощущение не самое приятное.
21.06.2015 в 20:37

а я вот не понимаю бет вообще. я автор, довольно грамотный. разбираюсь и в стилистике, и в прочем. и однажды я решил попробовать побетить. не, пара маленьких текстов прошли нормально. а потом мне встретился автор с мини, которое переросло в макси. автор был милый и адекватный, и я правил ему все, и опечатки, и стилистику местами, мы много говорили насчет сюжета. меня очень благодарили, говорили, что текст был дописан благодаря мне и автор вырос и вообще. но. блядь, это столько потраченных вечеров. это столько времени, убитого на вылавливание багов. это такое количество рутинной нудной работы (автор не исправлял опечатки, да). в общем - я больше никогда. и искренне удивляюсь, что кто-то берется вычитывать тексты в таких количествах.
21.06.2015 в 20:45

И бета, и автор. Как бета выношу все правки в примечания в маленьких текстах, в больших правлю пунктуацию сразу, а в сносках даю только стилистику. В дедлайны с разрешения меняю все, что кажется необходимым. Как автор прошу выносить правки аналогично, но есть любимая бета, которой доверяю править начисто все, что ей захочется.