[ФБ: Взгляд изнутри]

Сэдстори: анон выбрал текст на перевод, отправил запрос, чин по чину. Время шло, анон начал переводить, и вот когда он закончил эту опупею (текст на стопицот тыщ слов), автор изволил ответить, что предпочел бы чтоб его тексты не переводились.
Пронзаю, анон такой окажется не один. Посему голосование:

URL комментария

Вопрос: Что делать анону-переводчику?

1. закрыть глаза на ответ автора, формальности соблюдены		312	(60%)
2. выпилить перевод к чертям		45	(8.65%)
3. напиться с горя		163	(31.35%)
Всего:		520

@темы: Всё плохо, Опрос, Из жизни команд, Подготовка к Битве, ФБ-2014, Фанфикшен

Comments

[Гость]

Ясон говорит какую-то хрень, - запятая, тире, реакция другого. Рык, который, внимание, реагирующий пытается сделать вид относится не к тому, что "лучшего друга не трожь", а к тому что "ты и твоя тупая шлюха пострадают, если". Предупреждающий рык. Звериный такой.) - Тире, и дальше Ясон договаривает.

Ясон говорит про Гая - Рики рычит, но не потому, что его лучшего друга хотят сделать рабом, а потому, что Ясон не должен думать ни о ком другом (кроме Рики, подразумевается).

[Гость]

нахера ты мне какой-то левый пример приводишь, ты мне покажи, в каком контексте i get it может означать "я ответил на звонок".
а то завертелся как уж на сковородке.

не, чувак не путай анонов. я приебался исключительно к придирке к грамматике. А не к семантической части перевода.

да что ты говоришь, ай гет ит в наст. вр. означает обозначенное тобой в переводе действие в прошедшем?

[Гость]

Справедливости ради хочу отметить, что оригинал здесь не очень. Можно и не ходить его читать.
это да. но переводы плохи не поэтому.

[Гость]

Там, может, в оригинале настоящее время везде.

[Гость]

Ясон говорит про Гая - Рики рычит, но не потому, что его лучшего друга хотят сделать рабом, а потому, что Ясон не должен думать ни о ком другом (кроме Рики, подразумевается).

в его рык _целиком и полностью относится к _ ("had everything to do with") "заведёшь другого - ты и твоя тупая шлюха пострадают"
никаких "не должен думать ни о ком другом" в этом предложении не было)
обсуждаем не личность Ясона Минка и о ком он должен и не должен думать, а исключительно перевод, к?)))

[Гость]

Мы с этим аноном договаривались на литературный текст, да?
Это не я! У меня еще не готово.

Анон, тогда извини, но здесь по косточкам уже разобрали. Теперь перевести с ошибками очень трудно. Возьми другой текст, что ли.

[Гость]

О, так это не Ясон сказал) Вечно у меня беты такие косяки ловят.

[Гость]

не, чувак не путай анонов. я приебался исключительно к придирке к грамматике. А не к семантической части перевода.
дак и я не к семантике. или тебя слово "контекст" смутило?
я спросила, каким хуем настоящее время оказывается завершённым однократным действием в прошедшем. то, что времена не всегда совпадают, не оправдывает _любое_ несовпадение времён.

[Гость]

это да. но переводы плохи не поэтому.

А чёрт его знает, почему они плохи. Я обычно перевожу очень хорошие тексты (мало и редко, но перевожу). И вот сейчас смотрю на этот ужас в оригинале и не понимаю, с какой стороны вообще к нему подобраться. Может быть, наоборот, переводы отлично сохранили авторский стиль. В обобщённом смысле сохранили. Мета-стиль, скажем так

[Гость]

нахера ты мне какой-то левый пример приводишь, ты мне покажи, в каком контексте i get it может означать "я ответил на звонок".

белый плащ спешит на помощь.

Сериал Friends
Season 9 Episode 18 "The One With the Lottery"
Chandler: (hysterical)Don't touch the phone! I'll get it, I'll get it, I'll get it!

"Не трогайте телефон! Я сам! Я отвечу!"

Со вспомогательным глаголом и технически будущее время, но та же конструкция (как я и замечал раньше). Ещё вопросы?

[Гость с ФБ]

это да. но переводы плохи не поэтому.
А чёрт его знает, почему они плохи. Я обычно перевожу очень хорошие тексты (мало и редко, но перевожу). И вот сейчас смотрю на этот ужас в оригинале и не понимаю, с какой стороны вообще к нему подобраться. Может быть, наоборот, переводы отлично сохранили авторский стиль. В обобщённом смысле сохранили. Мета-стиль, скажем так

Насчет мета-стиля не спорю, анон. Я только про искажение смысла в тех предложениях, которые абсолютно понятны любому мало-мальски знающему язык человеку.

[Гость с ФБ]

Да нет, ты уж посмотри, и давай, пожалуйста, с комментариями, а иначе слив засчитан. Потому что нехорошо вот так через губу плевать целый тред и выдавать диагнозы переводам, которых даже в глаза не видел, а потом в кусты при первом же требовании разобрать и показать на примерах.

Будут комментарии от "переводчика" после примеров?

[Гость с ФБ]

никаких "не должен думать ни о ком другом" в этом предложении не было)
обсуждаем не личность Ясона Минка и о ком он должен и не должен думать, а исключительно перевод, к?)

Анон, это не перевод уже, это я пытался объяснить, что другой анон понял текст с точностью до наоборот.

[Гость с ФБ]

Ну что, переводов море, все с ошибками. Чисто смысловыми. Вывод: не надо переводить текст, если ты не можешь написать запрос на перевод. Не-на-да!

[Гость]

белый плащ спешит на помощь.

Анончик, они(вы?) ругаюццо(тесь?) не о смысле, а о времени. Почему ответил, если "I get it".

мимо

[Гость]

Анон, это не перевод уже, это я пытался объяснить, что другой анон понял текст с точностью до наоборот.

А. Ясно. Ну зря понял. Там правда никаких толкований быть не должно. Анон-переводчик проигнорировал что "growl left me" - покинул меня, оставил меня, т.е. где-то приблизительно "сорвался с губ" - Рики это рычание исторг, извергнул, "left" - процесс покидания звуком гортани, организма, человека, который издаёт звук)))
а если переведить только что был какой-то рык, ну, вообще, конечно, можно его записать в "раскаты грома", списав на метафору из прошлого абзаца.
но если рык _покинул_ конкретное тело, то как бы понятно, кто его издал, и я правда не понимаю, как это можно понять превратно. -_-

[Гость]

Анон-переводчик проигнорировал что "growl left me"

Анон-переводчик сидит с телефона, если что. Краем экрана сжевало.

[Гость]

белый плащ спешит на помощь.

Сериал Friends
Season 9 Episode 18 "The One With the Lottery"
Chandler: (hysterical)Don't touch the phone! I'll get it, I'll get it, I'll get it!

"Не трогайте телефон! Я сам! Я отвечу!"

Со вспомогательным глаголом и технически будущее время, но та же конструкция (как я и замечал раньше). Ещё вопросы?

чувак, ты прости, но ты щас присоединился к тем людям из этого треда, которым не стоит пытаться переводить, потому что они и на русском-то смысл уловить неспособны.
знаю я все вероятные стопицот значений, меня внезапная смена времени интересует.

[Гость]

Анончик, они(вы?) ругаюццо(тесь?) не о смысле, а о времени. Почему ответил, если "I get it".

А, ясно. Я с мороза. Спасибо, анон, устраняюсь) Как в настоящем времени это можно сказать про звонок именно в такой конструкции, я плохо понимаю.. Разве что если весь фик в настоящем, а переводчик всё опрокидывает в прошедшее.. как-то так:
And here I am, sitting and chilling and I ain't doing nothing wrong, and the next moment there's a phone call, and I get it and some lady's telling me that there's a zombie pack out there on the loose and one of them's right outside my front door. What a mess!
Вот если все это опрокидывать в прошедшее в переводе, то "я поднял трубку", "я ответил" - в теории можно.
А про уместность опрокидывания времени - это я не знаю, честно.

[Гость]

чувак, ты прости, но ты щас присоединился к тем людям из этого треда, которым не стоит пытаться переводить, потому что они и на русском-то смысл уловить неспособны. знаю я все вероятные стопицот значений, меня внезапная смена времени интересует.

с мороза вас хз поймешь на хрен знает сколько вредных комментов расписались, а тексты, которые я перевожу, обычно более связные :Р так что нефиг)

[Гость с ФБ]

А. Ясно. Ну зря понял. Там правда никаких толкований быть не должно. Анон-переводчик проигнорировал что "growl left me" - покинул меня, оставил меня, т.е. где-то приблизительно "сорвался с губ" - Рики это рычание исторг, извергнул, "left" - процесс покидания звуком гортани, организма, человека, который издаёт звук)))
а если переведить только что был какой-то рык, ну, вообще, конечно, можно его записать в "раскаты грома", списав на метафору из прошлого абзаца.
но если рык _покинул_ конкретное тело, то как бы понятно, кто его издал, и я правда не понимаю, как это можно понять превратно. -_-

Я весь тред про это и говорю - если знаешь язык настолько, что не можешь на нем составить (не перевести с русского!) пару вежливых фраз с запросом на перевод, наверняка понимаешь тоже приблизительно, на уровне общего смысла. И время от времени путаешься в грамматических конструкциях, не обращаешь внимания на местоимения, можешь понять фразу-другую прямо противоположно тому, как она написана автором. И тогда на русском получается не перевод, а пересказ. Примерный.

[Гость]

and the next moment there's a phone call, and I get it and some lady's telling me

и тут звонит телефон, и я снимаю трубку, и женский голос говорит

[Гость]

Опоздала к вашему празднику. Давайте один абзац, сделаю перевод, больше влом. Я не только боюсь писать запросы, я еще и очень медленный анон.

[Гость]

and the next moment there's a phone call, and I get it and some lady's telling me

и тут звонит телефон, и я снимаю трубку, и женский голос говорит

угу, для этого даже какой-то термин есть, тока я его не помню, лол. narrative present штоле. только это явление и в русском есть, так что смена времён опять неоправданна.

[Гость]

Опоздала к вашему празднику. Давайте один абзац, сделаю перевод, больше влом. Я не только боюсь писать запросы, я еще и очень медленный анон.

Держи, анон. Опять первый попавшийся текст, мы здесь не жемчужины англофикшена отбираем.

Lawrence could wear the robes of an Arab as easy as the trousers of an Englishman. He could walk through the sandy camps of the Arabs with confidence and assurance that none would gainsay him - he was Lawrence, he was a God in the eyes of many, for how else could he have accomplished what he had? But he could also walk through the marble halls of the British Army Offices in Cairo, and be totally ignored, he could slip past unawares and weave a fantastic web from the shadows unnoticed.

Most of all though, Ali noticed, he was neither an Arab; born of the sand and one with fate and God, nor an Englishman; solemn and proper with no care for the independence of Arabia. He was both and none and when he spoke he did so with a soft voice but with a burning passion that showed in his icy blue eyes. Underneath the terrific heat and the burning light of the desert he would bloom and shine, be transformed into a warrior, a leader of power untold but he was balanced as if on the terrific edge of a high cliff, falling forward into a deep chasm underneath; and if he should fall he would no longer be a God but rather just another piece of sand blowing on the harsh, unforgiving desert wind.

[Гость]

and the next moment there's a phone call, and I get it and some lady's telling me

и тут звонит телефон, и я снимаю трубку, и женский голос говорит

угу, для этого даже какой-то термин есть, тока я его не помню, лол. narrative present штоле. только это явление и в русском есть, так что смена времён опять неоправданна.

А где здесь смена времен? В оригинале презент и презент континуус, в переводе настоящее. Там, где идет континуус, можно было передать точнее. Не "говорит", а "начинает говорить", к примеру.

[Гость]

Хватит?

His hold on me meant that I could not hide the lust that burned in my eyes that was mirrored in his, but I wouldn't give him the satisfaction of hearing me moan. I bit my lower lip so hard that blood began to trickle down my chin. Still he didn't let up. He moved closer, "Well?"

Он держал меня, и потому я не мог скрыть желание, которое горело в моих глазах и отражалось в его. Но я не доставлю ему удовольствия своими стонами! Я так сильно прикусил губу, что по подбородку заструилась кровь. Его хватка не ослабевала. Он наклонился ближе.
- Ну?

He knew he had won just as surely as I felt my defeat. I could never deny him. Something inside of me seemed to break apart for him every time he touched me. I hated it. I hated me, and, most importantly, I hated him. I grabbed onto his broader shoulders and spoke the words of my hatred, "One day I will kill you."

Он знал, что выиграл, так же определенно, как сам я знал, что проиграл. Я никогда не мог отказать ему. Что-то внутри словно бы разлеталось на части всякий раз, когда он касался меня. Как же я это ненавидел. Я ненавидел себя и, самое главное, ненавидел его. Я вцепился в его широкие плечи и произнес исполненные ненависти слова:
- Придет день, и я убью тебя.

[Гость]

Хватит?

His hold on me meant that I could not hide the lust that burned in my eyes that was mirrored in his, but I wouldn't give him the satisfaction of hearing me moan. I bit my lower lip so hard that blood began to trickle down my chin. Still he didn't let up. He moved closer, "Well?"

Он держал меня, и потому я не мог скрыть желание, которое горело в моих глазах и отражалось в его. Но я не доставлю ему удовольствия своими стонами! Я так сильно прикусил губу, что по подбородку заструилась кровь. Его хватка не ослабевала. Он наклонился ближе.
- Ну?

He knew he had won just as surely as I felt my defeat. I could never deny him. Something inside of me seemed to break apart for him every time he touched me. I hated it. I hated me, and, most importantly, I hated him. I grabbed onto his broader shoulders and spoke the words of my hatred, "One day I will kill you."

Он знал, что выиграл, так же определенно, как сам я знал, что проиграл. Я никогда не мог отказать ему. Что-то внутри словно бы разлеталось на части всякий раз, когда он касался меня. Как же я это ненавидел. Я ненавидел себя и, самое главное, ненавидел его. Я вцепился в его широкие плечи и произнес исполненные ненависти слова:
- Придет день, и я убью тебя.

[Гость]

его голос как всегда был тихим и спокойным, по моей спине, как и только что, побежали мурашки.
Я не буду комментировать, ладно?

Ну вообще-то хотелось бы.

Изголодавшийся член начал вставать, вопреки всем стараниям расслабиться.
Здесь получается, что вопреки стараниям члена.

Специально убрала "моим" из фразы, чтобы выпилить резавшее глаз местоимение - напоролась на другой традиционный холиварный гвоздь. Который, к счастью, уже не только и не столько переводов касается. Но тут, в общем, мы вряд ли сойдёмся во мнениях. Я из тех, кто не брезгует понимать контекст и фразы типа "мужчина посмотрел на него" не буду понимать, как "мужчина посмотрел на самого себя", прицепляясь к тому, что местоимение должно относиться исключительно к последнему употреблённому существительному данного рода. Равно как и здесь не получается, что старания эти члена - иначе вариант "начала вставать вопреки моим стараниям расслабиться" был бы грамматически неправильным. Хотя признаю, что так, пожалуй, лучше. И спокойнее.

Но хоть и спасибо за критику, тем не менее главный вопрос у нас был каким? Способен ли человек, который сам не говорит по-английски, понимать текст настолько, чтобы его перевести? Один ляп у меня есть, причём сейчас ясно вижу свою невнимательность - я прочитала held up disgustingly вместо реального He held up the disgustingly familiar silver ring, упустила из внимания артикль, который ясно показывал, к чему относится наречие disgustingly. Причина, по которой всегда нужна бета.

Ну а второе место -

Not hard enough to do any real damage, not hard enough to break me, but it might as well have been. The reminder stung more than the physical act

Не слишком сильную - вреда от неё не будет, я переживу, но я хорошо почувствовал знакомую силу. Больше знак для острастки, чем физическое наказание

А здесь именно смысл искажен. Примерный пересказ текста.

Ну смотри, вот какой у меня был мысленный подстрочник:

[Ясон ударил] недостаточно сильно, чтобы нанести реальный вред, недостаточно сильно, чтобы сломить меня, но с тем же успехом могло бы [сломать и причинить вред]. Больше напоминающий укол/подколка/унижение, чем физическое воздействие.

Теперь реальный вред - одно из тех привычных английских оборотов, которые очень плохо переводятся на русский, потому что, блин, ну не говорят у нас так. У нас бы скорее выразились более точно - либо "не останется синяка", либо "кости будут целы", либо "даже кожу не содрал". Я бы выбрала что-нибудь из этих выражений, но это уже слишком явное внесение контекста там, где я нихрена не знаю, что конкретно понимает Рики, по мнению англоязычного автора, под реальным вредом. Поэтому пришлось по сути написать это "недостаточно, чтобы нанести реальный вред", но всё-таки более по-русски, в форме "вреда от неё не будет".

Теперь to break me - могу ошибаться, но я понимаю это как психологический слом, не физический. Про физический в любом случае было сказано несколькими словами раньше. И вот опять - привычное английское выражение, которое фиг переведёшь на русский. В какой конкретно форме должен быть этот психологический слом? Я даже варианты предлагать не хочу - с большим удовольствием бы их послушала (и раскритиковала). Собственно, моё решение таким и было - выразить "у меня не будет психологического слома" через "я переживу". Предлагай свои варианты, анончик.

Конец фразы мне не нравится, но пока не придумала, как бы это сказать не миллионом слов. Переводи я этот текст, на второй-третий прогон что-то придумала бы - или оставила бы такой вольный перевод. По моим меркам он границы допустимого не переходит.

Ну а почему тебе в следующей фразе смысл искажён, ты уже сам объясняй. Я честно не понимаю.

[Гость]

Хватит. Смысловая ошибка в первом предложении.