[ФБ: Взгляд изнутри]

Вопрос этичности возник.
У нас в не очень большой команде приключился коллапс художника, который наотрез отказался воплощать нашу идею для визитки, сказав, что он ее не поднимет. Мы с замкэпом подумали и решили, что мы очень хотим эту задумку (всякий визуальный контент, интерактив, тыры-пыры), во многом даже для себя, как компьютерную игрушку и просто любимый пряник, но рисовать нам ее некем. И подумываем кинуть клич дайри-художникам за мзду достойную, чтобы все было, как нам нравится.
И тут мы узнаем, что использовать кого-то за деньги на ФБ неэтично, противно и фу.
А почему вы так считаете, вот серьезно?
Оставим в стороне вопрос копирайтов (только совсем слепой комишены на ДА не видел, на фанарт в том числе) - что такого плохого, если команда добывает ресурсы со стороны с помощью оплаты, а не помпонов? Неужели у всех в команде реально есть те же переводчики, фотографы для косплея со своими студиями и прочий народ, который реееееедко работает бесплатно? И чем устоявшаяся практика платить артерам за работу на заказ так плоха в рамках именно ФБ? Особенно в том случае, если это мы с замкэпом (и вся команда, которая не рисует, то есть, все кроме нашего артера и второго артера) тоже были бы рады видеть. Черт, да мы были бы счастливы такую штуку получить! Это я к вопросу о "делать для себя" заранее отвечаю, что нам очень даже для себя.

URL комментария

@темы: Драмкружок, Из жизни команд, ФБ-2015

Comments

[Гость]

Когда найду уже наконец работу, закажу себе комишен с моим ОТП, которое никто не шипперит и по которому совсем контента нет. Не на ФБ, а для себя
Анон, ты эгоист! Нет, чтобы с народом поделиться няшностью! На ФБ-то всяко больше людей увидят. А если особо годно - даже те, кому и канон по барабану.

[Гость]

Когда найду уже наконец работу, закажу себе комишен с моим ОТП, которое никто не шипперит и по которому совсем контента нет. Не на ФБ, а для себя
Анон, ты эгоист! Нет, чтобы с народом поделиться няшностью! На ФБ-то всяко больше людей увидят. А если особо годно - даже те, кому и канон по барабану.

[Гость]

Когда найду уже наконец работу, закажу себе комишен с моим ОТП, которое никто не шипперит и по которому совсем контента нет. Не на ФБ, а для себя

Не на ФБ, а для себя

Эта фраза ключевая.

[Гость]

пишите тогда уж в шапке, вместо "Автор работы": "Покупатель работы - команда такая-то."
и все, все этические вопросы сразу у вас решатся ))) народ в комментах к выкладке сразу сам решит, кого хвалить, а кто уже свою денежку получил ))

Вот, да. Как в газетах отмечают, "рекламная статья"))))

[Гость]

Слушайте, а какой фандому профит с купленных артов? Ну нарисует профи две-пять работ. Ну хорошо. Но это же просто сделка, он дальше по этому фандому рисовать не будет, его просто наняли. Гораздо круче заманить годного артера, накурить каноном, закидать плюшками, чтобы он зафанател, укурился и продолжил рисовать ещё и ещё. Вот от этого фандому профит, вот на это стоит направлять усилия, за это можно быть благодарным команде.
Ну или если кэп поставит этого артера на оклад, и будет проплачивать арты регулярно, тогда фандому, конечно, повезло. Но что-то сомневаюсь, что такое возможно.

[Гость]

Слушайте, а какой фандому профит с купленных артов? Ну нарисует профи две-пять работ. Ну хорошо. Но это же просто сделка, он дальше по этому фандому рисовать не будет, его просто наняли.

Но две-пять работ в фандоме появятся. Это уже Профит.
Особенно для мелкофандома, где годные арты появляются раз в полгода.

Гораздо круче заманить годного артера, накурить каноном, закидать плюшками, чтобы он зафанател, укурился и продолжил рисовать ещё и ещё.

Знаешь, это сработает только в том случае, если у тебя уже есть знакомый годный артер, с которым ты в хороших отношениях.
А если нет? Вламываешься к незнакомому чуваку и начинаешь ему втирать про свой замечательный канон? Как ты себе это представляешь вообще?

[Puhospinka]

Аноны, которые регулярно приносят на Инсайд Хилл и Тагареллу, вы меня заебали.
Если еще раз увижу вбросы о юзерах, сгребу ссылки в этом треде в одну кучу и пойду к админам.

[Гость]

А почему у тебя нет знакомых - годных авторов? У годных райтеров и при этом приятных в общении людей, занимающихся фандомным творчеством, они обычно есть. И даже не потому, что они к этому стремятся, просто так получается.

[Гость]

Вламываешься к незнакомому чуваку и начинаешь ему втирать про свой замечательный канон? Как ты себе это представляешь вообще?

А если наоборот? Находишь чувака, который курит канон и при этом хорошо рисует?

[Гость]

Анон, ты эгоист! Нет, чтобы с народом поделиться няшностью! На ФБ-то всяко больше людей увидят. А если особо годно - даже те, кому и канон по барабану.

Нет. Зачем ты так говоришь, не зная меня. Просто это такая редкая ОТП, что даже ни под какую команду не подгонишь, это во-первых, а во-вторых, я если бы заказывала, заказала бы илл. к моему фику, и такую... сюжетную, многоплановую, по которой будет сразу понятно, что это по какому-то произведению. А вообще везёт известным фикрайтерам, которым артеры рисуют по их фикам просто так, потому что понравился фик. Но это уже оффтопик.

[Гость]

Нет. Зачем ты так говоришь, не зная меня. Просто это такая редкая ОТП, что даже ни под какую команду не подгонишь
Как это? Сейчас команд каких только нет, и сборные всякие. Ну и твой фандом же.
А ты напиши фик на ФБ, а к нему закажи иллюстрацию. Будет всем щасте!

[Гость]

Нафига профи мои эмоции, ему бабки нужны.
вот это очень сильный момент, кмк. ФБ это фандомное мероприятие, тут очень важен обмен эмоциями. Это и есть то, чего мы ожидаем. И читатели, и авторы. А за деньги... Я не знаю, как бы поточнее выразиться, но это что-то холодное.
Может быть артер и испытывал плюсовые эмоции при создании арта, но лучше бы тогда никто - и команда, и зритель, не знали, что он делал это за деньги.

[Гость]

А почему у тебя нет знакомых - годных авторов? У годных райтеров и при этом приятных в общении людей, занимающихся фандомным творчеством, они обычно есть.

Потому что все люди разные, блять! я не люблю навязываться.
Другим авторам я оставляю фидбек - но это никак не перетекает в желание узнать человека поближе, сдружиться с ним или еще чего.

А если наоборот? Находишь чувака, который курит канон и при этом хорошо рисует?

Анон, тут рассматривается ситуация "в фандоме нет нормальных артеров". То есть таких чуваков искали-искали, да не нашли.

[Гость]

вот это очень сильный момент, кмк. ФБ это фандомное мероприятие, тут очень важен обмен эмоциями.

Да-да, тебе так кажется, а кому кажется иначе - тот дурак.
Но схуяли ты вдруг решил, что артер, рисующий на заказ, не испытывает при этом эмоций?!
Я рисую коммишены. Но это не значит, что мне не нужен фидбек! Мне будет очень приятно, если мимочитатель мою работу вдруг погладит.

[Гость]

Анон, тут рассматривается ситуация "в фандоме нет нормальных артеров". То есть таких чуваков искали-искали, да не нашли.

Хреново искали, это тоже вариант.

Я рисую коммишены. Но это не значит, что мне не нужен фидбек! Мне будет очень приятно, если мимочитатель мою работу вдруг погладит.

К тебе претензий нет, ты маладца. Но твои покупатели тоже требуют себе респекта и мы сейчас пытаемся понять - за что?

[Гость]

Но твои покупатели тоже требуют себе респекта и мы сейчас пытаемся понять - за что?

Они требуют респекта не больше тех, у кого в сокомандниках есть хороший и бесплатный артер.
Или у тебя есть конкретный пример обратного?

[Гость]

Или у тебя есть конкретный пример обратного?

Пост ТС почитай. С непрозрачными намеками, что бесплатно не работает никто. Представляю, как приятно это было читать артерам, переводчикам и косплеерам, пахавшим за помпоны.

[Гость]

Да-да, тебе так кажется, а кому кажется иначе - тот дурак.
Но схуяли ты вдруг решил, что артер, рисующий на заказ, не испытывает при этом эмоций?!
Я рисую коммишены. Но это не значит, что мне не нужен фидбек! Мне будет очень приятно, если мимочитатель мою работу вдруг погладит.

О_О ты чего это расхамился? Я прекрасно могу понять желание фидбэка у "наемника". И понимаю, что артер испытывает эмоции.
Но на ФБ имхо - давайте обойдемся без бабла. Так чище, ну ей-богу. Либо, еще разок - чтобы никто об этом не знал. Зачем провоцировать негатив?

[Гость]

То есть ты хчешь и морковку съесть, и на хуй сесть?

[Гость]

если бы кто-то в моей команде стал рисовать за бабло, до свидания, команда. У вас есть тот, кто рисует за денюшку, вот ему и заказывайте. А я спокойненько пойду и дальше зарабатывать деньги ИРЛ. Или платите всем, или не платите никому.

[Гость]

Пост ТС почитай. С непрозрачными намеками, что бесплатно не работает никто. Представляю, как приятно это было читать артерам, переводчикам и косплеерам, пахавшим за помпоны.

А их кто-то заставлял пахать за помпоны? Нет, они это делали сами. Ради фана, ага.
Могли они не пахать? Могли. Могли ли они попросить материальную компенсацию за свое пахание? Тоже могли.
Так в чем претензия-то? В том, что кто-то не стесняется ставить назначать себе цену? В том, что кто-то стал настолько крут, что ему готовы платить? В том, что кто-то лучше устроился, что кому-то больше повезло?

[Гость]

Но на ФБ имхо - давайте обойдемся без бабла. Так чище, ну ей-богу.

Да обходись сколько хочешь, ей-богу. Тебя никто не заставляет.
А у кого-то другого есть потребность в коммишене. А какой-то артер готов эту потребность удовлетворить. Договориться между собой им можно только под одеялом?

[Гость]

если бы кто-то в моей команде стал рисовать за бабло, до свидания, команда. У вас есть тот, кто рисует за денюшку, вот ему и заказывайте. А я спокойненько пойду и дальше зарабатывать деньги ИРЛ. Или платите всем, или не платите никому.

Ахаха, ты такой милый.
Если ты считаешь себя для команды незаменимым - у меня для тебя плохие новости.

[Гость]

Если ты считаешь себя для команды незаменимым - у меня для тебя плохие новости.

не считаю. Тем более, если у команды есть платный артер. Я просто сделаю выбор в пользу реалового заработка, а не такой вот коммерческой ФБ. Всего лишь.
Я не стану говорит за весь профсоюз артеров, но подозреваю, что многим бы такая ситуация была не по душе. Я говорю сейчас про тех, кто реально зарабатывает себе на жизнь в художественной сфере.

[Гость]

Так в чем претензия-то?

Претензия в том, что нехрен всех мерить одной линейкой, прежде всего.

[Гость]

Я не стану говорит за весь профсоюз артеров, но подозреваю, что многим бы такая ситуация была не по душе. Я говорю сейчас про тех, кто реально зарабатывает себе на жизнь в художественной сфере.

А я в этой ситуации плюсанул бы артеру выше. Который рад был, что кэп нашел себе платного артера, а не стал выносить ему мозг с реализацией своих гениальных идей.
Если ты зарабатываешь в художественной сфере, ты должен понимать, что платят тебе не за то, что ты такой красивый и нарисовал то, что сам всегда хотел. Платят за реализацию конкретных хотелок заказчика. Да еще и частенько придираются ко всему подряд - лишь бы заплатить поменьше, ага.

[Гость]

Ахуеть! Сейчас нам будут доказывать, платные артеры лучше бесплатных!

[Гость]

Ахуеть! Сейчас нам будут доказывать, платные артеры лучше бесплатных!

Если ты горишь желанием увидеть очень конкретный арт - да, просто закажи такой коммишен.

[Гость]

Честно говоря, ФБ жрёт столько времени и сил, а если ещё и упарываешься по всем фронтам - то и нервы-здоровье подорвать можно. Но знаете, люди идут на всё это с удовольствием, потому что в команде все в таком положении - все на голом энтузиазме и любви к канону. Это ровняет и сплочает людей, профи и любителей. А если добавить деньги, то кто-то оказывается в совсем другом положении по отношению к остальным. Я лично, узнав бы, что в команде кому-то приплачивают за арт, а все остальные рисуют бесплатно, тоже отказалась бы от этой команды в пользу фриланса. ФБ, помимо прочего, жрёт ещё и те эфемерные деньги, что я могла бы заработать на заказах. Ты, понимаешь ли, отказываешься от них во благо фандому, а кто-то на этом зарабатывает? Ну нет, это несправедливо и не спортивно.

[Гость]

лишь бы заплатить поменьше, ага.

это не проф. подход

Если ты зарабатываешь в художественной сфере, ты должен понимать, что платят тебе не за то, что ты такой красивый и нарисовал то, что сам всегда хотел. Платят за реализацию конкретных хотелок заказчика.

и при чем тут ФБ в таком случае?
И ты не совсем прав. Почему ты думаешь, что платят только за заказы хотелок? )) Покупают и незаказное. Вполне. Понравилось и покупают.