[ФБ: Взгляд изнутри]

Как вы считаете, допустимо ли обсирать части канона своей команды в творчестве, идущем в выкладку?

URL комментария

Вопрос: ?

1. Команда должна представлять свой канон положительно		88	(20.09%)
2. Не каждый любит все в каноне и не обязательно это скрывать		299	(68.26%)
3. Что-то ещё		51	(11.64%)
Всего:		438

@темы: Всё плохо, Опрос, Из жизни команд, ФБ-2015, так мы еще не форси... а, нет, показалось, скажи фон соо, сука (с)

Comments

[Гость]

достали няшеры
+100500

[Гость]

Так в Каравелле были ебанаты? Не только вечно правые во всем милые мальчики? Риали?)

[Гость]

В итоге там стало еще больше слэшных намеков, но качество текста пошло по пизде.

У нее изначально качеством текста и не пахло.

[Гость]

И ТС задумался - стоило ли не пускать это в выкладку, чтобы сохранять тон и не отвратить тех читателей, которые не разделяют мнения?

А кто заставлял команду брать тон, который не соответствует ни канону, ни настроениям фандома? Думаю, что совсем уж дурновкусие и брызганье слюной откорректировать попытаются, но всех спрокрустить под генеральную линию партии и нагнуть под кем-то другим избранный фанон - ничуть не лучше.

[Гость]

Да, третий сезон гннбл еще хуже первых двух. В тех были хотя бы хитровыебанные убийства и пара ярких эпизодических персонажей.

[Гость]

Потому что их канон - не Крапивин и они не его фанаты?

Вообще я видел, как команда говорила, что они любят многое в творчестве Крапивина, так что совсем не-фанатами называть их странно. Они просто показывают оборотную сторону творчества писателя. И я их вполне понимаю: если бы авторы, на книгах которых я вырос и которые когда-то были мне дороги, под старость лет скатились вот в такое дерьмо (да простят меня фанаты позднего Крапивина), мне бы тоже хотелось об этом ну как минимум поговорить

[Гость]

мне бы тоже хотелось об этом ну как минимум поговорить

И мне, помню ещё треды на АЧ им. Крапивина, там как раз всплыла эта проволока, и очень многие для кого Крапивин по старой памяти равнялся летосолнцепаруса были неслабо шокированы, анон в том числе.

[Гость]

и очень многие для кого Крапивин по старой памяти равнялся летосолнцепаруса были неслабо шокированы, анон в том числе

Ну так и я о чем. Просто мне повезло, я на его книгах не рос, познакомился уже во взрослом возрасте и как раз с самыми пиздецовыми, так что разрушения шаблонов не было. Но у меня тоже есть дорогие моему сердцу писатели, и если бы я вдруг узнал, что они скатились вот в такое - не знаю, остановило бы меня что-то от того, чтобы собрать свою команду, или нет))

Это кстати к вопросу, поднятому ТС. Да, я считаю, что если какая-то часть канона на порядок хуже, чем остальные - молчать об этом нет смысла, и если есть желание как-то "дискутировать" с автором, как это назвал какой-то анон выше, то есть не просто исходить желчью, а аргументированно, с пояснениями, почему тебе это не нравится - почему нет?

[Гость]

и очень многие для кого Крапивин по старой памяти равнялся летосолнцепаруса были неслабо шокированы, анон в том числе

Ну так и я о чем. Просто мне повезло, я на его книгах не рос, познакомился уже во взрослом возрасте и как раз с самыми пиздецовыми, так что разрушения шаблонов не было. Но у меня тоже есть дорогие моему сердцу писатели, и если бы я вдруг узнал, что они скатились вот в такое - не знаю, остановило бы меня что-то от того, чтобы собрать свою команду, или нет))

Это кстати к вопросу, поднятому ТС. Да, я считаю, что если какая-то часть канона на порядок хуже, чем остальные - молчать об этом нет смысла, и если есть желание как-то "дискутировать" с автором, как это назвал какой-то анон выше, то есть не просто исходить желчью, а аргументированно, с пояснениями, почему тебе это не нравится - почему нет?

[Гость]

А я как раз на его книгах рос, я из славного города Екатеринбурга, пруд, где базируется Каравелла, виден из моего окна, до их лодочной базы от меня три трамвайные остановки. Нам его форсили все школьные годы на литературе в школе, живой классик практически сосед в шаговой доступности и вседела.

[Гость]

И мне, помню ещё треды на АЧ им. Крапивина, там как раз всплыла эта проволока, и очень многие для кого Крапивин по старой памяти равнялся летосолнцепаруса были неслабо шокированы, анон в том числе.

Не мы такие, жизнь такая (с) Что вам рожденный в конце 80-х может поведать о Крапивине?
Ну вот так вышло, что после благостного застоя грянули Афган и Чечения, грянули 90-е, и к лету-солнцу-парусам примешались криминальные новости и журналистские расследования на НТВ и в газетах. В обычных комсомолках писали о похождениях Асламовой в роли проданной на Восток секс-рабыни, о взятых в плен и зверский убитых или перепроданных как рабы российских военных, о Норд-Осте, Буденновске, Беслане и так далее.
Нам, в девять-двенадцать (а то и в пять-шесть) лет читавшим о том, как папа-маньяк заставлял дочек засовывать в пезды кукол и "рожать" их на камеру, и смотревшим истории про всякие там Мандалы и детдома-бордели, Крапивин кажется детской ванильной сказочкой. Ну подумаешь, проволока. Мы как раз такие вот жуткие истории про проволоку, изнасилование зонтиком и потрошение школьниц на чердаке родной альма-матерь обожали травить, сидя на каруселях. Втайне ныкали от родителей старые выпуски всяких там спид-инфо. Пусть посмотрит мне в глаза та фиялка, которую все 90-е берегли от телевизора и газет, которая не помнит хотя бы одну историю про трахнутую мотком колючей проволоки/бутылкой/пультом от видика девушку или парня.
Как же заебли эти "нормальненькие" ханжи и моралисты, вы не представляете.

[Гость]

Анон, я росла в восьмидесятые, Крапивин тогда был другой совсем. А в конце девяностых уже мои дети росли, вот ни фига ни про какую проволоку читать им не давала.

[Гость]

А в конце девяностых уже мои дети росли, вот ни фига ни про какую проволоку читать им не давала.

Ты думаешь, они читали только то, что ты им давала?))))))))))))))))))))))
Меня всегда веселят попытки родителей оградить дитачку от плахова-плахова... Если бы от пятилетней меня газетку с исповедью проститутки не пытались спрятать, я бы ее не задрочила так от корки до корки, может.

[Гость]

Пусть посмотрит мне в глаза та фиялка, которую все 90-е берегли от телевизора и газет, которая не помнит хотя бы одну историю про трахнутую мотком колючей проволоки/бутылкой/пультом от видика девушку или парня.

А при чем здесь это? Да, росли и помним, но читать это в детской литературе в такой подаче - нет, не хотим. И это не ханженство и не морализм, это нормальное желание растить детей на адекватных книгах, не в смысле с понями и радугой, а без вот этого чернушного передерга. Да, такое было в жизни. Но нет, не всегда, не постоянно, не везде и это не норма, я не вижу смысла давать это читать детям раннего и среднего школьного возраста.
Кроме того, херня ведь в позднем Крапивине отнюдь не только в проволоке и прочей чернухе, там просто в принципе дерьма много нездорового, в отличие от ранних тонко-звонких книг.

[Гость]

Ты думаешь, они читали только то, что ты им давала?))))))))))))))))))))))

Всегда нравился этот аргумент, он выдает неумение строить логические цепочки. Как бы: и что? Вот просто ответь, от того, что дети читают-смотрят-впитывают не только то, что дают им родители, родители должны забить на их воспитание, типа, пусть растет как трава, что впитает, то и будет, а сдохнет - ну, естественный отбор типа?

[Гость]

Да, росли и помним, но читать это в детской литературе в такой подаче - нет, не хотим. И это не ханженство и не морализм, это нормальное желание растить детей на адекватных книгах, не в смысле с понями и радугой, а без вот этого чернушного передерга. Да, такое было в жизни. Но нет, не всегда, не постоянно, не везде и это не норма, я не вижу смысла давать это читать детям раннего и среднего школьного возраста.

Нет, это именно ханжество и фиялочность. И неумение понимать, что ребенка к жизни надо готовить. К жизни в реальном мире, а не в розовопоняшном.

[Гость]

Вот просто ответь, от того, что дети читают-смотрят-впитывают не только то, что дают им родители, родители должны забить на их воспитание

Нет. Они должны сами им давать читать такие вещи. И обсуждать потом. Сложно, но надо.

[Гость]

Нам, в девять-двенадцать (а то и в пять-шесть) лет читавшим о том, как папа-маньяк заставлял дочек засовывать в пезды кукол и "рожать" их на камеру, и смотревшим истории про всякие там Мандалы и детдома-бордели, Крапивин кажется детской ванильной сказочкой. Ну подумаешь, проволока. Мы как раз такие вот жуткие истории про проволоку, изнасилование зонтиком и потрошение школьниц на чердаке родной альма-матерь обожали травить, сидя на каруселях.

Бля... Я в те времена была вполне взрослой, но не помню вот этого всего. Анон, мне странны твои слова. Я как раз тогда запоем читала Фрая и Асприна. Ну и Хмелевскую, да.

И расскажите уже, что там с этой проволокой? ))

[Гость]

Нет. Они должны сами им давать читать такие вещи. И обсуждать потом. Сложно, но надо.

Анон, ты, видимо, пока теоретик.

[Гость]

Дети конечно читают не только то, что даётся родителями, но в данном случае я в своих уверена, у нас доверительные отношения и обсуждали всегда вместе все их сильные впечатления. Так что.

[Гость]

Я в те времена была вполне взрослой, но не помню вот этого всего. Анон, мне странны твои слова. Я как раз тогда запоем читала Фрая и Асприна. Ну и Хмелевскую, да.

Я тоже читала Асприна и Хмелевскую. Но "Еще один великолепный миф" и "Дом с привидением" попали мне в руки сильно позже, чем номера "Версии" и "Частного детектива", которые строились по принципу "на каждый разворот - минимум по два изнасилования и три убийства".

[Гость]

Анон, ты, видимо, пока теоретик.

Я практик с другой стороны. То, что мы обсуждали это только в кругу ровесников, закрепило у многих ошибочное понимание некоторых вещей.

[Гость]

А при чем здесь это? Да, росли и помним, но читать это в детской литературе в такой подаче - нет, не хотим.
[2]

[Гость]

Да, росли и помним, но читать это в детской литературе в такой подаче - нет, не хотим.

А ваши дети - хотят.

[Гость]

А ваши дети - хотят.

Все, совсем толсто.

[Гость]

Я тоже читала Асприна и Хмелевскую. Но "Еще один великолепный миф" и "Дом с привидением" попали мне в руки сильно позже, чем номера "Версии" и "Частного детектива", которые строились по принципу "на каждый разворот - минимум по два изнасилования и три убийства".

Сначала было "Все красное" в журнале "Смена", кажется. Кстати, это был самый удачный перевод, на мой взгляд, а я читала три или четыре.))
А вот эти "Версии" мне и не попадались.
Но я думаю, это очень индивидуально. Тебе подобное интересно - ты его и замечала и читала. Мне не было интересно - и я проходила мимо.
Возможно, задача родителей - постараться устроить так, чтобы их ребенку не было интересно подобное чтиво?

[Гость]

Возможно, задача родителей - постараться устроить так, чтобы их ребенку не было интересно подобное чтиво?

Но почему? Ребенку как раз надо знать о теневой стороне жизни. Эти газеты лучше всего научат быть осторожнее.

[Гость]

Анон, ты, видимо, пока теоретик.
Я практик с другой стороны. То, что мы обсуждали это только в кругу ровесников, закрепило у многих ошибочное понимание некоторых вещей.

Вот поэтому я, например, как практик с обеих сторон, и не хочу такого "знания" для школьников младших классов. Мой ребенок вообще лет до пяти смотрел только добрые мультики. Никаких томов и Джерри. Пингвиненок Лоло - наше фсё!)))

[Гость]

Сначала было "Все красное" в журнале "Смена", кажется. Кстати, это был самый удачный перевод, на мой взгляд, а я читала три или четыре.))

Я до "Все красное" добралась уже в 19 лет. Кстати, и до Крапивина примерно в том же возрасте. Я сначала всего Лукьяненко прочла.

[Гость]

Мой ребенок вообще лет до пяти смотрел только добрые мультики. Никаких томов и Джерри. Пингвиненок Лоло - наше фсё!)))

А через десять лет ты будешь сидеть в фейслапе и думать, почему твой ребенок пишет слэш про пингвинов...