Может, ты невнимательно читал и не видел на первой же странице сообщения про то что автор с таким примечанием - чсвшная ебанашка на табуреточке в белом плаще, лол? Как удобно иметь правильное зрение, которое игнорирует все неудобное. Обидка такая обидка.
да-да, как удобно всех грести под одну гребенку. один бартерщик высказал мнение, что автор с таким примечанием - чсвшная ебанашка на табуреточке в белом плаще => скопом записываем всех, кто посмеет косо взглянуть в ебанашки, даем им в руки плакатик с этим лозунгом, и проблема решена, все несогласные - ебашанки. удобно-то как, а?

Может, ты невнимательно читал и не видел на первой же странице сообщения про то что автор с таким примечанием - чсвшная ебанашка на табуреточке в белом плаще
Раз. А два - домыслы, обиды и предъявления по поводу оскорбленной чести на фоне прочтения короткой технической строчки в шапке работы, да, вполне повод охладить пыл ушатом соразмерных претензиям помоев.

И ведь это не только в нашей стране такая хуйня. Везде, где коллектив, общество, важнее отдельной личности, везде есть проблема травли. Только где-то её считают проблемой, а где-то - удобным инструментом для поддержания порядка и единомыслия.

Анон, если какой-нибудь Вася посередь урока скажет "я не согласен, вы травите мое свободомыслие, я хочу ближайшие пять часов разговаривать о том, что интересно мне, айфончики-тёлки", и Васю выставят из класса, это будет не травля, а адекватная реакция. Запрещать автору никто ничего не запрещает. Но тебе сказали, что это конкретное проявление свободы личности некоторые могут воспринять как "я слишком хорош для вас, убогие смертные". Имеет право? Имеет. Имеют право так эти действия оценить? Имеют. Всё.

А то уже началось... Я тут случайно половине бартерщиков нахамил (причем меня предупредили, что это людей обидит), а они почему-то обиделись - меня травят. Я ЖЕРТВА. Ну обалдеть у нас жертв развелось.... Случайно отдавил кому-нибудь ногу, посмели сделать замечание - я жертва. Хорошо живется, наверное. Удобно.

да-да, как удобно всех грести под одну гребенку. один бартерщик высказал мнение, что автор с таким примечанием - чсвшная ебанашка на табуреточке в белом плаще =>
Не один. Вся первая страница - такие вот сообщения. И дальше много такого. Никто не гребет ВСЕХ бартерщиков. Я тоже писал про неадекват, но блин научись уже не принимать на свой счет то, что говорится не про тебя. Простая логическая задачка. Если пишут про полицейских, которые оскорбили кого-то, что они мудаки, значит ли это, что все полицейские - мудаки? Тот случай, когда из частного общее не выводится.
Те, кто здесь выступили некрасиво - это ебанутые чсвшные бартерщики. Те, кто пишут нормально и нормально реагируют на тех, кто в бартере не заинтересован - нормальные люди. Это и так очевидно, но я разжую тебе.

Те, кто здесь выступили некрасиво - это ебанутые чсвшные бартерщики. Те, кто пишут нормально и нормально реагируют на тех, кто в бартере не заинтересован - нормальные люди.
Те, кто со мной согласен - нормальные люди. Те, кто со мной не согласен - это ебанутые чсвшные бартерщики. Вин. Хэппиэнд.

Но тебе сказали, что это конкретное проявление свободы личности некоторые могут воспринять как "я слишком хорош для вас, убогие смертные".
Более адекватная аналогия:
- Вася переходит на домашнее обучение.
- ЧТО, ОН СЛИШКОМ ХОРОШ ДЛЯ НАС, УБОГИХ СМЕРТНЫХ??????????!111111111111 Больной, зазвездившийся, чсвшный ублюдок!"

Я тут случайно половине бартерщиков нахамил
Что, пришел в комментарии... нет, наверное, многие бартерщики и не подписываются на комментарии. ...Пришел в бартер тред и заявил: "Знаете, паразиты на теле битвы, почитал я ваши отзывы, и вот, что я о вас думаю: [умышленные унижения чести и достоинства личности, выраженные в неприличной форме]"?
Или пометил в шапке фика, что эта, эта и эта работы не учавствуют во внеконкурном обмене отзывами?

Я тут случайно половине бартерщиков нахамил (причем меня предупредили, что это людей обидит), а они почему-то обиделись - меня травят
Анон. Отказ от заказных обязательных комментариев - это не хамство. Это право автора на неучастие в бартере = необязательном мероприятии на фб. Даже если команда договорилась на бартер, он все равно остается необязательным согласно правилам ФБ, и отдельный автор имеет полное право от него отказаться безо всяких административных последствий для себя. И он имеет не только техническое право, но и моральное право на отказ от заказных отзывов. И опять же, далеко не для каждого человека такой отказ выглядит обидным. Он таковым выглядит только для тех, кто обладает болезненной самооценкой, и честно говоря, ФБ в принципе не для таких людей, здесь их может ранить что угодно.
Мне как раз хамством кажется навязываемый бартер и сопряженное с ним этическое манипулирование. Совершенно беззастенчивое.

Те, кто со мной согласен - нормальные люди. Те, кто со мной не согласен - это ебанутые чсвшные бартерщики. Вин. Хэппиэнд.
Нет. Все, кто на основании гипотетической строчки в шапке называют человека чсвшной ебанашкой и придумывают ей ненависть ко всем бартерщикам и стояние на табуретке, - это ебанутые чсвшные бартерщики. Все, кто спокойно аргиментированно общаются не переходя на личности - нормальные люди.

Да бартерщики просто боятся, что если авторы начнут писать в шапке "бартер не нужен", то это напишут и самые крутые авторы, которые и без них получат фидбек (такие люди во внутрикомандных опросах всегда против бартера, бгг), и им придется писать свои велеречивые отзывы на всякое говно, и сразу станет максимально очевидно, что сраный бартер на фб нужен только этому самому говну и тем, кто озабочен Репутацией на инсайде ТМ

Да бартерщики просто боятся, что если авторы начнут писать в шапке "бартер не нужен", то это напишут и самые крутые авторы, которые и без них получат фидбек (такие люди во внутрикомандных опросах всегда против бартера, бгг), и им придется писать свои велеречивые отзывы на всякое говно, и сразу станет максимально очевидно, что сраный бартер на фб нужен только этому самому говну и тем, кто озабочен Репутацией на инсайде ТМ
толстенький ты мой, Лены Миро на тебя нет

Все, кто на основании гипотетической строчки в шапке называют человека чсвшной ебанашкой и придумывают ей ненависть ко всем бартерщикам и стояние на табуретке, - это ебанутые чсвшные бартерщики.</span
киньте в меня камень те, кто ни разу не составлял впечатление о личности автора по шапке... да хоть бы на тех же фикбуке и беоне.

киньте в меня камень те, кто ни разу не составлял впечатление о личности автора по шапке... да хоть бы на тех же фикбуке и беоне.
*кидает камень* Шапка - лицо текста. Качество текста - характеристика автора.
Личность автора - это личность автора. Вот она может отвратить от текстов.
Шапка текста или сам текст (за редким-редким исключением) с личностью автора связана весьма опосредованно.

киньте в меня камень те, кто ни разу не составлял впечатление о личности автора по шапке... да хоть бы на тех же фикбуке и беоне.
*кидает второй камень*
В шапке смотрю техническую информацию - размер, рейтинг, предупреждения.
А впечатления о личности автора не составляю даже по тексту, потому что текст отдельно, автор отдельно. Каждый раз поражает, что не все люди это понимают.

толстенький ты мой, Лены Миро на тебя нет
я должен был попытаться

Если автор отказывается от бартера, я никакого представления о его личности не составлю. Потому что он может делать это по двум диаметрально противоположным причинам, а я не гадалка и не обиженный бартерщик, чтобы при отсутствии прочих данных составлять Мнение.

Не сочтите за экстремизм, но вот это ваше "бартерщики предупреждают, что они обидятся" сильно напоминает пресловутый закон о защите чувств верующих. Как автор смеет обижать? Давайте устроим ему обструкцию, чтобы знал, как на бартер ходить надо.

это ваше "бартерщики предупреждают, что они обидятся" сильно напоминает пресловутый закон о защите чувств верующих
Во, а я думаю, что мне это напоминает!)
Я же говорю, ты тут умница) *гладит*

Анон жаждет пруфов с этой ФБ. А то мы тут шкуру неубиенного медведя делим, делим... Хоть команды намекните. Прям уже хочется додать фидбека от аватарки (и да, если фик будет годный, похвалить).

Кстати, раз пошла такая пьянка и хрен с ним, пишите "не для бартера", зачем на этом останавливаться? Обозначайте уж ЦА (целевую аудиторию) по полной программе! Например, "только для знакомых с каноном" - вдруг автор не любит, чтобы его читали какориджем. Или "только для женщин" - вдруг автора травмирует отзыв от мужчины, я честно знаю людей, которые бы предпочли с мужчинами вообще никак не пересекаться, даже в комментах. Или там "только для смотревших такую-то додзи на суахили". Не надо нам полумер, давайте по-чесноку, как автор хочет, кому он пишет, а кому он не пишет. Имеет право писать только конкретной аудитории, так давайте сразу ее обозначим, автор получит фидбек именно от тех, от кого хочет, а остальные не будут тратить на него время.
Что? Обидятся? Автор имеет писать только для чернокожей одноногой лесбиянки из Бруклина и точка. А если вы не она, вам просто не повезло. Пройдите мимо спокойно и отращивайте дзен. "Дискриминация", ишшь ты...

Например, "только для знакомых с каноном"
А, кстати, порой могут быть и тексты, где примечание "рекомендуется уверенное знание канона" не было бы лишним.

И вот после этого они будут визжать, что НЕТ У НИХ НИКАКИХ ИСТЕРИК!!! ВЫ НАС ПРИТЕСНЯЕТЕ И ХАМИТЕ НАМ СВОИМ ВЫПЕНДРЕЖНЫМ ЧСВШНЫМ ЕДИНИЧНЫМ ОТКАЗОМ ОТ БАРТЕРА, НО НИКАКИХ ИСТЕРИК У НАС НЕТ!!!111

анон, меня несколько обескураживает и фалломорфирует твое пронзание у меня истерики.) мне пульс посчитать или тебе кардиограмму прислать?) или не разбивать твоих чаяний?) "визжать", май год.

с чего ты взял, что весь мой пост - передергивание?) я может тут реальне считаю, что ворнинг "только для знакомых с каноном" может быть полезным. бартерщики часто подменяют друг друга и то, что бралось человеку, обожающему канон, может в итоге закрывать "какориджем" совсем другой человек, которому как раз такое разделение будет полезно. бывают фики, которые ориентированны на не знакомого с каноном человека (и все канонные особые фишки мимоходом поясняются), бывают - наоборот, ориентированные на человека, знающего о каноне все, и развивающие и надстраивающие. и заранее знать, что внутри - вполне себе найс.

а что дурачусь пол-поста с одноногими лесбиянками - так это философский эксперимент)) ладно, не философский, социальный. и ты его кагбэ несколько провалил (наполовину, потому как здравую мысль все же вычленил). ну ладно, считаем, что я зеленый и многовековой и это был удачный троллинг.

просто сам попробуй мозгами пораскинуть, какие еще ограничения ЦА могут быть осмысленны. бартерщики, "какориджеры"... большинство подобных делений, конечно, происходит по нейтрально указанным стилям (флафф, слеш, и т.п.) - по-большей части шапка и задумана чтобы ЦА нашла автора, а он - ее. и если это можно улучшить, то почему бы и не улучшить, собственно.

а что дурачусь пол-поста с одноногими лесбиянками - так это философский эксперимент
оправдывайся, оправдывайся. глядишь перед кем и выгородишься

какие еще ограничения ЦА могут быть осмысленны
Да это не ограничение ЦА, ёб твою мать!
Это отказ от обмена отзывами, чаще всего вымученными.
Эта гипотетическая графа не запрещает читать, не запрещает комментировать.
Она просто указывает, что бартер по этому тексту не ведется и автора не интересует.
Если вы накатаете по этому тексту отзыв - вы не получите за него ответного, особенно если изначальные бартерщики, набравшие обязательств, сольются.
И автор расшаркиваться за ваш отыгрыш на пол-экрана не придет - максимум командный отвечальщик.

Я написал тебе в столбик - так тебе стало нагляднее и понятнее, экспериментатор хуев?

Да это не ограничение ЦА, ёб твою мать!
Это отказ от обмена отзывами, чаще всего вымученными.
Эта гипотетическая графа не запрещает читать, не запрещает комментировать.
Она просто указывает, что бартер по этому тексту не ведется и автора не интересует.
Если вы накатаете по этому тексту отзыв - вы не получите за него ответного, особенно если изначальные бартерщики, набравшие обязательств, сольются.
И автор расшаркиваться за ваш отыгрыш на пол-экрана не придет - максимум командный отвечальщик.
Я написал тебе в столбик - так тебе стало нагляднее и понятнее, экспериментатор хуев?

Анон, да я тебя, никак, задел. Хм, если серьёзно - извини. Давай снижу обороты. Не возражаешь, я тут пофилософствую на минуточку?
Смотри. Шапка преследует несколько целей.
1. Дать читателю понять, его это кактус или нет. Собственно, большая часть шапки - об этом. От фандома (!), до жанров, пейрингов, ворнингов, триггеров и т.п. Дать читателю максимально точно понять, хочет он это читать или нет. В данном случае как раз и происходит ограничение ЦА (по жанрам, пейрингам, воргингам) - мы все понимаем, что не все будут читать фик с пометкой ООС, или АУ, или разбивающий ОТПшечку.. это нормально. Шапка ограничивает ЦА и это ОК.
2. Заманить читателя. Мы придумываем хорошие названия, интргиующие описания, и т.п. Потому что от шапки может зависеть, решит читатель открыть или нет. В треде несколько анонов высказалось, что наличие в шапке пометки "не для бартера" их отпугнет, несколько - что их раздразнит как красная тряпка быка, а ну-ка, ну-ка, что там, и несколько - что им пофиг абсолютно. Так что тут - половинка на половинку. Прочтет чуть меньше людей, но среди них будет больше заинтригованных - правда, не факт, что положительно настроенных. Но таки ты _отпугнешь_ часть читателей. Это - факт, это не я придумал, это люди в треде писали, даже анон, который просто читатель, не бартерщик - что он пройдет мимо. Вот это и есть то самое ограничение аудитории, хочешь ты того или нет. Оно может происходить вопреки твоему желанию - как на фикбуке, если шапка безграмотная, это, вопреки желанию автора, ограничивает аудиторию. Понимаешь? Дальше можно посчитать, что эта часть аудитории тебе даром не нужна, раз они "ебанашки с чсв", и сделать именно то, что тут обе стороны пытаются ставить в пику друг другу - домыслить за читателя, что раз он прошел мимо, то он ебанат, а бартер был бы "отыгрыш на полстраницы". Но не закрывать глаза на то, что часть потенциальных читателей ты отсек и ограничение ЦА состоялось.
3. Предупредить об ожиданиях автора, буде фидбек будет. "Мой первый фик", "автор приемлет только мягкую критику", "сопли и флафф, сам знаю, но вот так оно вышло", "авторская пунктуация и неебет", "приемлю любую критику, помогите мне расти" - обозначить, по каким вопросам автор не приемлет дискуссий, а что он не против услышать. "Не для бартера" - предупреждает об ожиданиях автора. Это вполне нормально, это одна из функций шапки, и автор вполне имеет на нее право.

Вот собссн и все. Автор вправе отказаться от вымученных отзывов - разумеется, бартерщики вправе не читать текст без бартера, даже если он по любимому канону и отзыв был хотелось написать хороший, честный - вполне, читатели вправе подумать, что что-то здесь не так и пройти мимо - несомненно. Всем счастья даром и пусть никто не уйдет без бартера обиженный. А вступать в полемику о том, какие именно ебанавтические настроения движут каждым из оппонентов - это как-то тупо. Движут и движут. Результат будет какой будет, все с ним спокойно будут жить.) А кто живет с ним неспокойно - сам себе злобный буратино. Все.

А, кстати, порой могут быть и тексты, где примечание "рекомендуется уверенное знание канона" не было бы лишним.
Мы, кстати, иногда пишем: "незнакомым с каноном может быть непонятно".

анон в 19.44 дело говорит

Занятно столкнулись индивидуализм с коллективизмом
Понимаю и то, и другое, если не в терминальной стадии.

Вообще, автор имеет право не давать свой текст на бартер, и введение строки "для бартера/не для бартера" по всей битве было бы вообще удобно, если набирается достаточное количество нежелающих бартерных отзывов.
Но также и аноны имеют право на свою реакцию на это и своё мнение по поводу.
Да, аноны имеют право быть нервными и мнительными, также как другие аноны имеют право быть чёрствыми и самоуверенными, к примеру. Но если всех, кого что-то не устраивает на ФБ, убрать, то на ФБ мало кого останется. Та же мнительность свойственна очень многим, даже если не все её за собой замечают.
Тот, кто считает, что бартерный отзыв обязательно вымучен и высосан из пальца, и будет плохим отыгрышем - так же мнителен, как и бартерщик, который в надписи "не для бартера" видит мнение автора, что бартер - говно.
Если в разговорах о бартере и бартерщиках регулярно всплывает мнение, что бартер - говно, то предположить, что именно это мог иметь в виду автор - логично. Автор могу иметь сотню причин, но такая тоже возможна.
Учитывать чужую мнительность или решить, что чужая мнительность - чужая проблема и за чужую голову они не в ответе, тоже личное дело каждого.

Отношение к команде может измениться, если у одного из авторов такая пометка? Может. Стоит команде это учитывать? Как договорятся, в зависимости от того, какие ценности в команде преобладают. То есть нужны ли команде все возможные голоса и весь возможный позитив, или ей важнее сделать игру комфортной для каждого из сокомандников, а голосами мнительных можно пренебречь, как и танцами на инсайде. И те, и другие ценности имеют право на существование. Проблемы будут тогда, когда фиалкам команды не захочется огребать негатив на инсайде (в этот момент не важно, адекватен ли негатив или ебанашен, просто сам факт его наличия), а индивидуалистам команды не захочется ни под кого прогибаться. Потому да, игра - как ни крути, командная вещь, и такие вопросы решаются не одним автором, а внутрикомандной политикой. Если автора не устроит внутрикомандная политика по вопросу, то он может или участвовать в командах, где политика его устраивает, или участвовать в одиночных конкурсах, где он решает всё сам для себя.

ах да, забыл дополнить к этому.
Если автора не устроит внутрикомандная политика по вопросу, то он может или участвовать в командах, где политика его устраивает, или участвовать в одиночных конкурсах, где он решает всё сам для себя.
Команде может быть важнее сохранить этого автора, чем не получить дозу негатива на инсайде или сохранить своих фиалок. Всё может быть.
И тут мне уже жалко фиалок. Или автора. В зависимости от того, какая команда подобралась.

Чтобы не было никому никого жалко в итоге, и никто дурного не думал, то логичнее всего ввести централизовано строку "Не для бартера", если это будет привычным явлением, то никто не будет обращать на это особое внимание.

Сам я нейтрально отношусь к такой строке. Вот вообще пофиг. Но сам бы не писал, что не для бартера, и вообще я не выбираю читателей, они выбирают меня, если бартерщик выбрал мой текст, значит есть вариант, что бартерщику он зашёл, даже если это был не самый честный бартерщик. Выбор - тоже показатель. Если бартерщики что-то часто выбирают, есть вариант, что именно это - хорошее. Хотя я вообще не ожидаю, что бартерщик наврёт, сомнительные отзывы встречал, конечно, но встречал и много отличный отзывов, которые меня порадовали.

Добавлено голосование.